暗影舞者

@方天 和 @天空之宇 ：要说前几位反对中医的人也没完全错，因为从目前来看，中医界整体水平确实很糟糕。这就是盲目否定中医，用现代医学所谓“废医验药”培养出的结果——没了传统中国文化的根基去培养中医绝对不会培养出优秀的中医医生。

搞笑的是尤其是现在的中医药大学毕业的学院派，很多人连基本的望闻问切都不会了，或者很不熟练，你知道这些人怎么开方子吗？不是辩证而是辩病！居然要病人拿着化验单看——哦，你贫血了开党参当归；哦，甘油三酯搞了开炒山楂川穹茯苓……我晕死，与其看这样的中医确实不如看西医，除非你找到正统的中医。

淋雨听风

@yzj 西医是一门科学，那中医更是一门哲学，这比愉有意思，科学并不万能的，哲学是指导科学的。

淋雨听风

@暗影舞者 @暗影舞者 中医的没落怕是没法改变了。望闻问切得花多少时间？还有这个经验是得花多年的临床经验才行,这点本人还是信西医，快速证断病情，至于如何治还得中医，西医是一个平均法，包括证断这个病，可人是一个个体，治还得是西医，中医是对症下药，西医是百病一药，中医就是同人同病不同时有时药方药量也有区别，随着科学的发展，社会高速运作下中医没落免不了，同时中医的药也发生了巨变，说个不属药但能治病的，你也可以认为是养身的，养身实也是治病，西医是治本的，高档一点的人参，中一点的甲鱼，普通点一只鸡，如今已根本没啥作用了，原材料发生变化了，如今的草药也发生变化了，所以中医也就看着不行了。

暗影舞者

@淋雨听风 ：补充一句——科学思想不等于科学技术。西医一部分病确实可以发现原因，但是方法不对症，或者说方法不是很好的方法，甚至是简单粗暴的。

ty嘉定

中医通过切脉来诊治疾病，但是脉象与疾病之间的对应关系，一般是一多对应，通过切脉使脉象与疾病之间建立一一对应关系的努力是很不现实的。理由很简单：疾病名称在数量上远超脉象名称。这一规律说明，切脉作为一种诊断手段并不具有确定性，而且一些心脏病会使脉搏消失，这时切脉的不确定性更是大为增加。以心脏骤停为例，心脏骤停表现为“无脉”，心脏骤停发生，脉搏消失发生，但是脉搏消失发生心脏骤停未必发生！一些危重病人和濒死期病人血压为零，脉搏为零，心跳却仍然存在；室性心动过速，有时也可以表现为“无脉”。心脏骤停还可以分出以下三个亚型，即心室停顿、电机械分离及室颤。总之，切脉发现“无脉”，既无法判定心跳是否停止，更无法判定心脏骤停的分型。在对应关系中，“无脉”建立的对应关系，是一多对应关系。同样是脉搏计数为零，对虽已病危但仍维持心跳的病人所采取的抢救方式，完全不同于心脏骤停，后者需要实施心脏复苏管理。用同一模式管理脉搏为零的急诊病人，是一种乱作为。值得庆幸的是，这种乱作为仅在理论上存在，现代急诊医学很容易借助于心电图对脉搏消失作出鉴别诊断。治疗的前提是诊断，诊断错误，治疗极可能也是错误的。中医院急诊选用综合医院急诊模式，就是为了规避误诊风险。在门诊，一个错误的诊断不一 定会引起严重后果，而在急诊，一个错误的诊断一旦作出病人完全有可能“马上死给你看”。

暗影舞者

@ty嘉定 ：纠正你一个观点：中医是调节身体，调节体质，调节内循环，而西医是从微观处细分每种情况的具体原因。所以你说的这个问题，还是我一开始提到的一点——西医是辨病治疗，西医有无数种病，每一种病很详细的规定了什么症状，怎么治疗。如果你一定要用西医这种辩病治疗去套用评价中医体系，我只能说你是在“鸡同鸭讲”——就像一个资本主义的人用资本主义的条件框框去评价社会主义，得到的结论必然是不合理的。

中医是辨证治疗，你说的这种脉微欲绝的情况，如果加上四肢冰凉，嘴唇发紫。就是四逆汤一类的症状加减的。

我举一个你听得懂的例子：比如感冒肺炎一类，西医是杀菌，因为化验看到了细菌，所以要杀菌。但是抗生素失效了怎么办？还有病毒，西医也承认根本不用抗生素（因为连病毒到底是什么，西医至今都不知道）。

中医不是，中医看你肺炎之后表现出的症状：高热，气喘，肺热。所以中医直接调节人体温度——有一点我想你绝对不会否定：那就是任何细菌都有生存的适合空间和温度等。一旦调节成了它不合适的那个温度空间，这一类细菌就会被抑制甚至不合适生存。不仅如此，辩证准确的中药混合物还会促进人体分泌一些抑制病毒细菌的东西，所以他这个是通过大环境来改变人体的，是可以治愈疾病的。

但是有一个问题：对于某些急性疾病，恐怕汤药是根本来不及的，必须通过针灸等特殊手段来处理。不过现在有没有这样类似李可、郭生白一样的高手都说不准，加上现在主要是西医为主导，中医不让插手，也不敢插手，所以造成一个情况就是中医不能治急性疾病。

淋雨听风

@ty嘉定 脉象与疾病之间的对应关系，一般是一多对应。就这点西医不如中医，中医一个病也按人针对治，西医就一发烧只是一个病，就发烧感冒实或许是上千种病，西医只用一个药，所以不少是无作用，个别是害人，打针每年有被技死的

淋雨听风

中医不是，中医看你肺炎之后表现出的症状：高热，气喘，肺热。所以中医直接调节人体温度——有一点我想你绝对不会否定：那就是任何细菌都有生存的适合空间和温度等。一旦调节成了它不合适的那个温度空间，这一类细菌就会被抑制甚至不合适生存。不仅如此，辩证准确的中药混合物还会促进人体分泌一些抑制病毒细菌的东西，所以他这个是通过大环境来改变人体的，是可以治愈疾病的。西医是用毒杀毒，抗生素本就是毒，这个危险中国人的例子还少吗？

淋雨听风

@ty嘉定 @暗影舞者 痔疮西医怎治？中医又是怎治的？？我知识以前吃只甲鱼调理就行。

暗影舞者

@淋雨听风 ：

西医的话，痔疮分外痔和内痔两种。一般如果严重疼痛出血的话，直接手术切除。但是后遗症就是造成肛门漏等问题。

中医的话有几点：

1、不能便秘，肠道不能干涩（便秘拉出来羊粪蛋一样的大便，痔疮伤口显然会崩坏出血）。

2、无论内痔还是外痔，都必须消去多余的息肉等东西。

参考：承气汤类+当归、桂枝、茯苓+水蛭粉（入下焦破血）。有人吃了会拉出血大便，然后隔一阵就好了。大致思路就是围绕着这个排异进行，具体看情况而定的，辩证。

墨商

@暗影舞者
竟然有人会得痔疮

我听别人说这种病复发率还挺高

淋雨听风

@墨商 百分之七十的人有这个。这种病复发率还挺高~~本人不懂医的，这个复发率我理解和感冒一样，当身体自身生理出问题了，他就会发生，象过度劳累这个是主要诱发痔疮的直接原因，久坐象司机，键盘侠是得病的原因。西医是主流，客观上我们根本不可能留开他了，明知不是最佳还得用。中医也不能少，小病或平时调理离不开中医，象初有感冒，大人发烧38度前，小孩39度前多喝水休息就行，最多中成药吃点，动不动挂水，会有抗性还伤身，如今的小孩体质不行就是动不动挂水，退烧药以前医生会提醒不到一定的烧度别吃，如今有些人是常备药，身体会好也就怪了。

佳颖颖

不知《易》，不足以言大医

ty嘉定

@李大叔 西医诊断学，在一九五二年开始进入普通人的认知，这和当时广泛开展的扫盲运动有关。普通人对西医诊断学的接受，主要体现在疾病的定义、命名、诊断与鉴别诊断上。因为西医的诊断与证据的表达相互吻合，而且诊断术语细致入微清晰可辨，决无不确定性的存在。另外，诊断和预后的一体化加深了普通人对诊断学的信任。一个含混不清的诊断，无法引出对相应疾病的预后。现仍以心脏疾病为例来说明中医和西医对疾病命名的不同之处，这里所说的中医，定义在传统中医理论与实践上。心脏疾病大致分为四大类，其一，结构性，如卵圆孔未闭，室间隔缺损，几乎所有的先天性心脏病都归入这一类。其二，传导系统，常见的有早搏、房颤、传导阻滞。其三，血管系统，如冠心病、主动脉夹层。其它还有心力衰竭、风心病、高血压、心肌炎、心脏粘液性肿瘤以及属于外科干预范围的心脏穿孔、心脏异物等病症。中医对心脏病的诊断，一般止步于脏腑的虚实之分；按照中医给出的诊断结论，心脏病人无法知道自己究竟得了哪一类心脏病，也无法判断疾病的转归。是先天性的心脏病还是获得性心脏病？治疗前景如何？这些问题，病人不清楚，中医也不清楚。许多心脏病的诊断依赖于数据，如血管狭窄程度、心脏瓣膜脱垂程度、心脏间隔缺损范围，上述心脏病的疗效评定，同样依赖于数据，这些心脏病人最关心的是数据的变化和手术的时间窗口。中医的虚实理论是非量化的，病人无法掌握其中的变化趋势，也无法据此寻求最佳手术时间。在门诊，心脏病人的生命体征是平稳的，在心内急诊，如措施不当，病人极有可能“当场死给你看”。

墨商

@ty嘉定
你怕是不知道中医外科

知道明朝明朝女医专业治疗各种恶疾还能帮人剔骨疗伤加缝合这就是早期外科医生

只是说明朝当年的削弱的技术
流亡于海外说西医是西方人发明答案是错的，我们明朝就已经研发出来中医外科

在日本抢夺我们国家的文化医疗古代医疗文献里面就有记载关于中医外科的治疗方式

墨商

@ty嘉定
而且包括你说的心脏病

在中医阴阳五行体论里面，就有过喝汤药以针灸来温养心脏无需动刀就能治好心脏疾病，可惜后人不争气(´;︵;`)

这一脉的人也失传只能靠那帮西医开胸治疗心脏。一旦开胸伤你身体而且你纵观只要开过两次这个人都活不了多久！

中医很好抵对中医的除了自己人还会有谁？

观弈

说到痔疮，可用最简单的方法。现成的痔疮膏（初期，轻度的），也可直接用活血化瘀的跌打药如红花油之类的即可。但凡肛门口有些异样感及时用（如刺痛，瘙痒）效果极佳，通常二三次就消除了。
至于内痔盖也应是由外痔而来。若此时可用鱼石脂膏内涂。
由于大多数人不太重视，又无解决方法，直到拖不下去了才治疗。
这是我自己的体验，基本能痊愈，且能很久不发。

暗影舞者

@观弈 ：+10。的确初期可以。

痔疮久坐之人，久坐的男人还容易得前列腺问题。

ty嘉定

在疾病名称上，中医与西医并不具有对称性。例如属于中医诊断范围的肺虚，可能是西医所指的支气管炎、支气管扩张、肺炎、肺气肿，也可能是肺源性心力衰竭。已被西医明确诊断的高血压病，在中医学范围内却找不到相应的疾病名称。这一现象的存在，只能用“中医没有高血压”来回答。“中医没有高血压”，不意味着人群中大量的高血压病人不存在，也不意味着高血压病不需要干预和治疗。血压一词，来源于物理学，传统中医不设物理学，无法建立和解释血压、高血压、毫米汞柱这几个物理概念。为了解决中医治疗高血压的困境，一方面由中医接受西医对该高血压的命名，另一方面让西医教会中医测量血压。中医引入的诊治手段，一开始可能就是血压计。没有血压计，高血压的治疗和高血压疗效评判将无从谈起。作为第一个中西合璧的治疗药物，可能是珍菊降压片，它含有盐酸可乐定、氢氯噻嗪、卢丁。
中医引入了高血压这一疾病名称，并且开始使用血压计来评定汤药治疗高血压的效果。珍菊片是成药，其主要降压作用由盐酸可乐定来完成。作为中医临床，不可能只使用盐酸可乐定不使用汤药。当中医尝试用汤药来降低病人血压时，另一个重要的问题，即高血压的鉴别诊断摆在了面前。因为高血压还包含继发性高血压，普通高血压病和继发性高血压的鉴别诊断，显然不是切脉能完成的，这就造成了中医在高血压的治疗上也无法和西医形成对称性。西医会通过复杂的血液生化来筛选出肾性高血压、来源于甲状腺的高血压。高血压病还有一个属于急进型的亚型，主要侵犯年青病人，一旦发病，需要急诊处置。它的主要特点是高水平的血压和视神经乳头水肿。假设一个急进型高血压病人直接去找中医诊治，那么这时视神经乳头水肿会被识别吗？

暗影舞者

@ty嘉定 ：说来说去，你说的这些问题还是围绕在“辨病治疗”那套西医理论上，正是因为现在的中医都是受现代医学影响太大，以至于他们早忘记了传统中医的望闻问切的辩证方法，我不是之前说过——一个学院派中医用西医的化验单开中药，开出来的方子有效吗？这样的中医算中医还是西医？什么都不是。

ty嘉定

上海中医学院成立于一九五六年九月一日，学院绝大多数教师来自于在上海本地开设诊所的名医，包括第一任院长程门雪。程门雪本人毕业于私立性质的上海中医专门学校，“在上海自设诊所”长达十九年。上海中医专门学校平均每年毕业二十六名学生，老师不多，学生也不多，这种教学方式相当于“集体带徒”。由此可见，一九五六年九月以前不存在学院派中医， 一九五六年以后的几年时间里也不可能存在。一个门派的形成需要时间和气候。在一九五六年以后的几年时间里，程门雪和他的同事们不可能在学院开设人体解剖学、生理学、病理学、药理学、诊断学基础（症状学、体格检查、化验单解读）、大学英语、生物化学等课程。学院派中医的形成，是一个较为漫长的过程，是多个分力的合力使然。首先，是中医本身存在的覆盖不充分的缺陷，如外科、口腔、眼耳鼻喉科、产科等手术科是中医历来无法深耕的领域。由于投药方式的限制，中医在急诊医学上很难有所突破。心脏骤停、大出血、肺栓塞、急性会厌炎的抢救，必须依赖于侵入性手段和快速给药途径，这些技术上的要求，超出了中医实践范围。另一方面，希望中医尽善尽美的设想变得异常强大，于是中医大学引进了现代医学课程以弥补急诊和外科的空白。这就形成了一个现代版中医院运行模型：门诊，西医诊断，中医处方，药物以汤药为主；急诊，西医诊断，西医处方，西医抢救。抢救室装备与综合医院急诊科完全一样；住院，西医主导中药辅助。中西合璧的中医教学，必然导致中西联动的中医实践。今天被倍受赞美的中医，究竟是学院派中医还是非学院派中医呢？一些美妙的形容词，究竟是在赞美学院派中医还是在赞美非学院派中医呢？

墨商

@暗影舞者
@ty嘉定

其实我觉得你们两个讨论中医和西医的区别

我觉得应该这样想
能把病治好的管他什么医生
很多医生在治疗疾病的时候都会很保守
但中医治病讲究的怎么把这个病治好保证以后不会再犯，试想一下，你觉得真的可能会好吗？

最终还是看你人体的免疫力
癌变说句不好听的话
那只不过是你身体里的细胞坏死产生的癌变

英国生物专家
就曾经研究过怎么把癌细胞变换成不死细胞，我之前看过英国生物医药报道

后来那篇关于生物医药报道的新闻被删
我觉得英国方面应该是找到怎么可以把癌症细胞变成正常细胞？

暗影舞者

@墨商 ：+100。

治病的本质是帮助人体恢复正常功能，不是你用药物把病消灭的。

ty嘉定

有一类手术科急诊，可归类于人体异物急诊，常见的有气管异物、食管异物、眼内异物，其中气管异物通常被列为四级急诊范围，需争分夺秒加以抢救。气管和支气管都比较狭窄，异物进入气管支气管极易阻塞气道造成窒息，呼吸一旦停顿，其后果和心脏骤停一样。处置失当，会“立马死给你看”。这些疾病的发生原因和人体阴阳虚实无关，急诊医生唯一要做的是明确异物位置和立即准备手术！这些进入人体的异物，无法通过用药的方法来消除，这已经是常识。对于嵌入管壁组织或嵌顿在管壁内的异物的处理，一是定位，二是取出，因此内窥镜、CT成了必不可少的术前定位工具，其中一部分内窥镜既是诊断工具也是治疗工具，如支气管镜、食管镜、胃镜。当一些极端的情况发生时，开胸手术和开腹手术将成为排除异物手段的不选之选。无论是需要开胸和开腹的外科手术还是内窥镜手术，都依赖于人体解剖学。传统的中医，或者说未被引入西医诊断学的中医临床，显然无法在离开人体解剖学的条件下去处理异物。这不是短板，而是整个一块板块的缺失。在人体异物急诊中，即使是综合性医院也不一定能做好这类内窥镜手术，其中气管异物手术做得最好的是复旦大学附属眼耳鼻喉科医院。中医院急诊很少涉及这类手术，中医院开展气管异物手术的信息，几乎不见媒体报道。这可能和急诊病人首选综合性医院有关。关键时刻，大家都知道该往哪家医院跑。中医不触碰解剖学，究其原由也和传统文化存在一定的关联性。“受之父母精血”学说，一定程度上形成了对中医探索人体结构的阻力。

李大叔

@ty嘉定 看到你们的回复感觉都是大家请问有什么治疗记忆力和反应慢的方子吗

暗影舞者

@李大叔 ：你让 @ty嘉定 先说。说完我在补充。

ty嘉定

医疗监测通常与治疗同步，例如，儿科的一个急诊小病人，体温40度，紧急用药之后半小时，医生会要求再测一次体温。如果体温明显下降，就可以回家用药，如果体温居高不下，医生会安排急诊观察或住院治疗。测体温须用体温计，心跳率仅能大致反应体温的变化。是39度5，还是40度？对此，再有经验的医生也无法依据心跳率作出判断，因为基础心率因人而异，心率的变化曲线也会因人而异。40度是儿科急诊的一条界线，对体温的测定必须精确到十分位，这时必须使用体温计来测定体温以保证其精确度，手指头是不可靠的。最原始的医疗监护，就是体温。在门诊，对疾病的监测已扩展到血压、心电图、CT以及部分血液生化，常见的血液生化有大家熟悉的血常规、血糖、血脂、肝肾功能的测定。对于以上各项监测项目，除了一开始提到的体温，寸、关、尺均不响应，因而人的手指无法从寸、关、尺感受这方面的信息。寸、关、尺不响应，意味着寸、关、尺不具有下载和保留功能。门诊监测一般是定时收集信息，表现为间断性。急诊的危重症监护则具有连续性，如连续心电监测，而且这种监护设定的覆盖面更为全面。危重症监护分为以下六大类：其一，中枢神经功能监测，如颅内压监测、颈静脉血氧饱和度测定。其二，心血管功能监测，如使用动脉导管植入的方法来测定血压，通过穿刺留置深静脉来测量中心静脉压。其三，呼吸功能监测，如计算气道内压和呼吸机内压。其四，消化功能监测，如转氨酶、胆红素的测定和腹腔内压监测。其五，肾功能监测。其六，代谢监测。以上六大类监测数据，是寸、关、尺完全无法响应的；即使能响应，连续切脉连续读写数据同样是人工无法实现的。了解了危重症监护的概况，也就明白了中医院急诊使用西医急诊的道理。

暗影舞者

@李大叔 ：@ty嘉定 对你的问题显然是答非所问的，而且他根本不懂现代医学，估计是AI擦凑拼接出来的，根本不像是人的那种回答，感觉冷冰冰、机械式的。

现在我来回答你的问题：你记忆力差具体有那些症状？除了单纯记忆力差之外，比如有没有手脚麻木或者怕冷什么其他症状？还有头晕恶心啥有没有？说得越具体越好。

ty嘉定

习惯上，肺结核病由内科治疗，肾结核则交由泌尿外科处理。关于疾病的划界，事实上存在一个约定俗成，很难给出一个明确的公式化的理由。医学教科书将肺结核列入传染科疾病范围，但在门诊实践中，肺结核病人会被安排在结核病专科医院或呼吸内科肺结核专科治疗。肺结核发展到一定阶段，则须转入胸外科进行手术。肺结核治疗的完整模式，是内外科共管，或者说，肺结核总体上是一个跨界的疾病，内科医生在研究，外科医生也在研究，但肾结核病不属于跨界疾病。肾结核病人自始至终在泌尿外科治疗，无论手术与否。传统中医将肺结核病命名为“肺痨”，以汤药方式加以治疗，中医对肺痨的治疗局限在内科范围内。肺结核治疗的突破，和链霉毒的广泛应用有关，也和省、市、县三级结核病防治机构的运行有关。链霉素与治疗机构的组合，使肺结核新发病人数大为下降。肺结核的内科治疗，离不开抗菌素；如果内科治疗失败，一般会考虑手术，许多内科疾病的治疗需要外科手术来延续。如果肺结核病人发生了结核性脓胸，则手术指征明确。链霉素加胸外科手术的联合干预所产生的效果，不是几碗汤药能达到的。链霉素于一九四四年进入临床应用，从此，结核病治愈率急速上升。

ty嘉定

肺结核首次发病时一般选择链霉素，一个疗程约六个月到九个月，而在几十年前，一个疗程的用药时间为十二个月。现在假定汤药能根治结核病，那又何必再去使用链霉素？那又何必再去大动干戈兴建省市县的结核病防治中心？结核病防治所及抗结核药，作为现代医学标志对人的心灵形成的映射是难以铲干净的，建立三级结核病防治所时肯定对相关事宜权衡过。建立三级防治中心的初衷，至少包含了中医非首选的意思。和普通细菌相比，结核菌显然属于较难对付的细菌种类，仅链霉素的使用周期即足以说明问题。在所有的结核病中，肺结核还是相对容易治愈的，肺外结核，如肾结核，肠结核，淋巴结核，治疗起来难度更大。中药对肺结核的治疗尚且捉襟见肘，更何况肺外结核！