Kranvagn

少扯什么独特的评价体系 只是太需要一点东西来构建文化自信罢了

Kranvagn

现在科技这么发达人体结构数据都能一目了然看出来 没用就是没用有用就是有用一目了然，中医以前有硬扯的资本是因为科技不够发达，无论中医编的多么天花乱坠我也没办法证伪 而且我也说了中国传统医学和现代医学最大的区别就是传统和现代而不是东方和西方，中医的理论来自经验，说好听点叫经验说直白点就是靠感觉，我觉得他有用我就用 不否认这个“觉得”有时候确实是对的，但是没有任何科学依据的东西和赌博有啥区别？邪教

Kranvagn

上面说的有点过激了 我的语言也有不当之处 中医既然是中华民族创造的灿烂文化的一部分 肯定有他的道理在 这个没人能否认 但是任何东西都有时代性 在传统医学后继现代医学如此发达的今天 我是觉得现在还宣传这个东西有强行构筑文化自信的嫌疑在 不是全盘否定 是德不配位

暗影舞者

@Kranvagn ：

批评你的几个观点：

1、请你看看《李可老中医的ICU》，里边大量真实案例。

2、钟南山和张文宏，请你对比他们10年前和现在对中医的看法。他们都是权威。什么叫官方人物？他们两都是西医代表，你应该不会否定吧？

3、中医这么好全世界咋不推广？——全球现在和你一样，都执着只认可西医为主啊，根本对中医不屑一顾。再说中医是辨证论治，不像西医辨病论治。

4、至于证据，请你查询万方数据库，里边有大量通过验证的中成药（钟南山就在搞这个，举一个例子：如复明片、连花清瘟胶囊等）。

备注：我不认为用这种临床试验一定可以证明——首先临床试验是随机选取大量的人，不加辩证一律用一种药，自然有些有效有些效果就差，肯定会有偏差的。

最后我也想反问你几个问题：

1、现代医学那么伟大，请问为什么90%的病都是治不好的？

2、现代医学那么伟大，为什么糖尿病、高血压需要终身吃药？请问终身吃药是把病治好了吗？

3、金荞麦在人体外试验发现是培养细菌的，但是到人体内实践下来确实对付肺脓疡的特效药——请问试验一定就是正确的嘛？另外你们说中医里边的乌头、砒霜和硫磺是有大毒的，不能用。请问哪个中医会单独给人吃这些东西？你们的很多临床都只能验证某一个药的特性——你们的错误就在于无法化验中药混合起来进入人体到底会有啥作用——这一点始终不知道。所以用所谓的临床试验（无论是化验成分还是拉人试验）对中医这个确实不对路的。虽然看上去你感觉很合理。

如我之前说过：统计学本身就有问题——评价全国国民人均工资，你把马云，马化腾都算上去，一平均就说是人均工资——但是你从不考虑个体偏差，这种统计学是正确的嘛？你考虑过人体偏差性嘛？

暗影舞者

@Kranvagn ：

1、为什么现代医学治癌症病人需要卖房卖车？一听到癌症都慌了？是不是你们的治疗方法本身就是有问题的？

2、为什么现代医学什么病都是动手术开刀？还有肿瘤初期为什么除了观察还是观察？难道就没其他方法了吗？

暗影舞者

@Kranvagn ：你是不懂，不是强行构建传统文化。如我前面举一个不恰当的例子——现在主流世界的模式是资本主义，我国是社会主义，请问你用资本主义的眼光看我们，怎么会顺眼？

同样道理，你满脑子只有科学，科学思想正确不等于科学方法正确——现代医学所谓“对症治疗”：

1、发烧就是退烧，从不分类型。

2、拉肚子就是止泻。

3、肿瘤了就是手术放化疗。

是不是简单粗暴？

暗影舞者

@ty嘉定 ：这个你要问现在管医疗的部门，因为现在现代医学话语权很大。

暗影舞者

@Kranvagn ：你应该去了解一下北京协和医院某博士说的实话——80%的病根本不知道怎么治，能够治好的十个手指头就数的过来。

这里先不说中医，请问你们80%连“不知道怎么治”的病，你们是怎么“对症治疗”的？难道你们不是凭感觉吗？

具体参考：https://www.sohu.com/a/242610205_680474

暗影舞者

@Kranvagn ：还有，众所周知，肺炎的抗生素培养出了超级细菌，导致每年打两人死亡——但是西医除了用抗生素还是抗生素，别无他法。请问怎么解？

2003年的非典期间,钟南山的女儿不幸也感染上了非典,就将女儿托给著名老中医邓铁涛用中医进行治疗.不是钟院士不相信西医,他本身就是西医,又是感染科的大牛。但是没办法就是没办法，因为抗生素和激素在其他病人上产生很大后遗症，他不会不知道西医治疗后的后遗症。

那么请问：现在医学手段下有多少人还会带来这种后遗症呢？

暗影舞者

@Kranvagn ：还有，众所周知，肺炎的抗生素培养出了超级细菌，导致每年打两人死亡——但是西医除了用抗生素还是抗生素，别无他法。请问怎么解？

2003年的非典期间,钟南山的女儿不幸也感染上了非典,就将女儿托给著名老中医邓铁涛用中医进行治疗.不是钟院士不相信西医,他本身就是西医,又是感染科的大牛。但是没办法就是没办法，因为抗生素和激素在其他病人上产生很大后遗症，他不会不知道西医治疗后的后遗症。

那么请问：现在医学手段下有多少人还会带来这种后遗症呢？

暗影舞者

@Kranvagn ：还有，众所周知，肺炎的抗生素培养出了超级细菌，导致每年打两人死亡——但是西医除了用抗生素还是抗生素，别无他法。请问怎么解？

2003年的非典期间,钟南山的女儿不幸也感染上了非典,就将女儿托给著名老中医邓铁涛用中医进行治疗.不是钟院士不相信西医,他本身就是西医,又是感染科的大牛。但是没办法就是没办法，因为抗生素和激素在其他病人上产生很大后遗症，他不会不知道西医治疗后的后遗症。

那么请问：现在医学手段下有多少人还会带来这种后遗症呢？

暗影舞者

@Kranvagn ：科学思想对不等于方法对，何况还有很多病根本就找不到真正的原因。这是你最大的错误。你把科学看作唯一的实践标准。现代医学对一部分病弄清楚了原因但不知道如何治疗；对于其他的病确实连为什么都不知道，请问你怎么去治？你硬着头皮去治？这科学吗？请回答我！

暗影舞者

@Kranvagn ：对于糖尿病、高血压、尿毒症、白血病……西医大部分的回答是：原因复杂，不清楚为什么会形成的，很多也只是猜测？请问你们这种包裹着科学的猜测，和中医的猜测有啥区别？很多猜测也只是猜测，你们也不是很多时候不得不换药，这难道不是在变相拿病人做人体实验吗？如果这个不明显，请看看常见的肺炎——绝大部分医院是化验肺炎菌成分，然后挨个儿试抗生素。有时候体外实验非常成功，体内很快失效，更有甚者根本找不到抗生素，全部耐药了怎么办？

如果就这种最终还是凭借带有运气一样的实验，你认为经历过不到200年的现代医学的经验和2000多年的中医的经验，哪个更好一点？

暗影舞者

@Kranvagn ：中医的理论来自经验，说好听点叫经验说直白点就是靠感觉，我觉得他有用我就用

不是靠感觉，很多病确实就是好了。怎么叫凭感觉？感觉能治好病吗？实际上很多西医无法治愈的病都被中医在不同程度上缓解甚至治愈（尤其肿瘤中晚期，因为那个时候全身扩散，西医根本无能为力）。

暗影舞者

@Kranvagn ：你至始至终是完全不认可中医的理论体系的，盲目只相信现代医学统计学那一套。所以对于非统计学的东西，你内心是排斥的，根本不接受的。于是胡说八道“感觉”，中医凭感觉治病，这就是你的逻辑。

暗影舞者

@Kranvagn ：此外我告诉你，用现代医学统计学搞临床那一套——即便通过验证的，实际大量病人效果也不一定好。不然为什么你们西药那么多“临床有效”的药需要终身服用？这不是相互矛盾吗？

本质上统计学是有概率偏差的，而这个偏差就是在于人的个性。现代医学妄图发明一种药，任何人吃了都有效，搞一刀切而不分人体个性差别，这本身就是有问题的。

ty嘉定

我居住在上海，对上海医院的情况比较熟悉。在手术科排名中，能明确排列出第一名的学科，是神经外科、口腔外科、灼伤科、耳鼻喉科；有的学科，很难确定谁第一谁第二，例如眼科、心外科、骨科、肝胆胰外科。在神经外科排名中，华山第一是公认的，神经外科第一的荣誉华山医院从建院以来一直保持了几十年，而口腔内、外科非九院莫属。口腔内科，也是手术科，需要进行开髓等操作。上海设立灼伤科的三甲医院不多，其中瑞金最佳。复旦附属五官科医院的耳鼻喉科，不仅上海排名第一，也是全国排名第一。
上海四家大型中医医院也设有手术科，但对学科的覆盖较为有限。据我所知，中医医院一般设立心病科但不设心外科。在上海市民看来，心外，首选中山、胸科、瑞金。没有人会为了做戏给人看而拿自己的心脏去冒险。
上海还有四家儿科专科医院，它们是：复旦儿科、新华医院、上海儿童医学中心、上海儿童医院，它们的手术科几乎齐名，只是新华医院较早开展小儿先天性心脏病手术。小儿先天性心脏病的治疗着眼于修补和修复，其诊断与治疗均需借助于现代医学手段。看气色，是看不出什么名堂的。
上海大三甲医院的成名，和这个城市的历史文化以及医院的传承有关。以瑞金为例，第一批外科医生是法国、比利时、英国、美国的留学生，大外科形成了法比派和英美派两个学派，但彼此相处和睦，决无派系之争。

暗影舞者

@ty嘉定 ：

我感觉现代医学在治疗重大事故的内脏受伤，外伤确实有优势。你显然在用西医的一技之长比中医的短处。

反过来我问你：很多虚症——比如肿瘤，结节初期西医怎么办？只能观察，观察只能切掉。这个切掉是不是最佳方案？现在的趋势是很多病都是手术，你认为合理吗？

暗影舞者

@ty嘉定 ：看了西医说肺结节，吓得半死定期检查，而且西医的肺结节你给胸外科、CT科和普外科看结果都不同……三家人有三家人不同的观点，更可怕的在于：只能切掉，再切再长……请问你怎么办？多发性肺结节怎么办？没有办法！

手术是一种方式，但绝对不是什么病都是依靠手术的。而目前西医的问题是：什么病不行全部手术治疗，你觉得这种“一刀切”的方式是好的嘛？

yzj

不懂中西医，但在看了善国农夫的疾病原理后，我是十分认同中医的治人理念的，如果说西医是一门科学，那中医更是一门哲学。

老百娃

金嗓子喉宝，连花清瘟胶囊，还行吧。。。。

观弈

@ty嘉定 两利相权取其重，两害相权取其轻；____墨子·大取

ty嘉定

@观弈 骂西医，是工作，找西医看病，是生活。

暗影舞者

@ty嘉定 ：这算什么话，各有长处和短处。你搞得好像政治工作一样。

一般西医治疗实证（尤其是外科）的确是特长，但是在治疗虚症和慢性病却不是这样了。看情况而论的，不一定的。

ty嘉定

上海中医学院成立于一九五六年九月一日，一九九三年十二月升格为中医大学。经过七十年的变迁，学院派中医成了上海中医大军无可争辩的主流，他们主要分布在上海中医大学、中医医院以及综合医院中医科。上海还有一些属于师承性质的中医诊所，南汇就有一家，它专门诊治咽喉疾病，其特点是不引入现代医学诊断体系和现代医学治疗体系。在中医院的门诊，一切诊断沿袭西医体系，血液生化、CT、磁共振、病理等检查项目，一应俱全，但治疗上仍以汤药或针灸为主。中医院的急诊与综合医院急诊实际上是重合的，而且没有一个中医急诊医生会在急诊大厅使用中医术语。给人的印象是，中医医院的医生，门诊是中医，急诊是西医，有点像包龙图日断阳间夜断阴。中医大学学制和普通医科大学学制相同，那么，不言而喻，中医大学学生用来学习西医的时间明显地少于普通医科大学。
在中医医院供职的，除了上述学院派中医外还有少量的学院派西医。以龙华医院为例，龙华医院设有口腔科，但是上海中医大学并不设立口腔专业，由于龙华医院口腔科医生与中医大学无缘，他们只能被称之为学院派西医。他们可能毕业于交大医学院或同济医学院的口腔专业。传统中医完全不覆盖口腔医学，因此，口腔医学不是中医的“短板”，准确地说，中医学缺少口腔医学这一板块。中医学缺少的另一个板块，是产科。直到今天，中医院不设产科。想要在产科“建卡”必须去综合医院或妇产科医院。中医不设产科，是一定文化现象在中医临床上的投射。传统社会女人不能当医生，传统社会男女授受不亲，这决定了中医产科在传统社会的生存空间为零，取而代之的必将是稳婆产业。

ty嘉定

@墨商 唉，胸外按压都不做，还大言不惭地号称起死回生！

天空之宇

在西医没有进来之前几千年都是中医，医好的有，没医好的也有。请问西医对各种病是100%医好吗？多少辈祖宗用的中医到你们这代大聪明面前就成骗人的了，不知道你们祖宗傻还是你傻？黑猫白猫只要抓住老鼠就是好猫，西医中医只要治好病就是好医，非要论证个东西南北，非蠢即坏！

KV纳

@ty嘉定
中医的起死回生有这种说法
需要用针灸动这个人的大脉大穴

被外界的人称之为不用做心脏复苏，就能让这个人醒过来在巫术里面，有人通过招魂仪式，把这个人救活但理论上来说其实活是这个人运气好

中医可是华夏的医术顶流
可惜后辈不争气以为西医很治这才导致中医传承断层

陌殇说的起死回生是有一定道理

方天

个人给建国后中医打6分；开放后中医3分；现在的西医5分。

方天

想了想，开放后中医2分；西医4分。呵呵。