惜岁月

一看你就是没好好学政治，政治里面对王朝周期律的问题早已有了断论，党的自我净化和自我革新已经突破了王朝周期律的限制，别管对不对起码在这块土地上，就认这个

海海

《走出di制》

不知所措的鲸鱼哦

坚持革命与自我革命

双子

@惜岁月 ……如果完全按照理论来讲，那我们是苏联模式了。伟人说过，要从实际情况出发。所谓的自我净化跟自我革新并没有很大效果，这已经演变成面子工程。
王朝周期律在我的理解里是二八定律只要存在，他就不可避免。

惜岁月

@不知所措的鲸鱼哦 没错 就是这个

惜岁月

@双子 其实这些东西我也不太懂 ，但是从底层想一想的话 我也想象不出来 如果300年的王朝周期，仍然在验证的话 ，那也得是再过100年之后才会出现端倪了 一个王朝的颠覆，首先得有压迫以及反抗，或者有阶级利益斗争，压迫和反抗，从农和商看的话，没有压迫等反而在扶持，我觉的现在讨论这个问题好弱智啊，这是不可能发生的事情，这个时代跟以往任何一个时代都不同了，王朝的更替绝对不是普通意义上的更替了，我反而认为或者是向着战火统一全球重新构筑大家庭上的利益体，或者是组建多极化联邦进行统一对外发展的格局去走，emmm或者大家集体GG
传统意义上的那种更替我觉的已经不现实了，底层矛盾和逻辑已经在这个新时代行不通了。

cyybaho

是也不是。

原因很简单：其一，生死轮回是自然规律，就像人，你再厉害的医生，医术再高，最终也免不了死亡。其二，国家又不同于人，制度落后了，被人批评了只要努力改进，让这种不合时宜的旧制度“死亡”，换来新制度，那么整体上就是永不覆灭的。这和人体每天死掉很多细胞，又重生很多新的细胞一个道理。内部不断新陈代谢赢得整体上的永生。

所以关键问题在于：你的新生速度是否跟得上死亡的速度？让我们拭目以待。

lfy3681

@双子 有啊，只是中国人不走。从古至今还有走王朝周期规则。

戎小捷

王朝周期律有解决的办法。简单说，就是建立一个半周半秦的体制。一句两句说不清楚，等我发个原创的帖子给大家，敬请期待！

固定

@cyybaho 你这个答案不对
世间虽然有轮回，但是轮回早已消失
不然为什么长生丹还没有找到？
你就没有想过这个问题
虽然说我也不太相信世上真的有长生不老之人，但是我觉得长生丹绝对存在
吃了这个丹药，跳脱轮回，世间神灵，生死不灭

固定

能跳出去
第一步，机械飞升
第二步，造飞船，去月球，搞一个月球基地，我们就能实现真正的富裕
还有第三步所有人全部去寻找长生不老仙药

cyybaho

@固定 ：你是活在当下呢，还是活在远古？之前批评佛教就是为了迎合你的道教思想？我看你太迷恋道教了，还长生不老丹药……在如今这个年代还相信这个？

cyybaho

@固定 ：正式因为轮回在，整个宇宙都是周而往复的，这是一种自然规律，生老病死。不可逆，根本不存在什么长生不老的丹药（当然，佛教的极乐世界或者道教的东方长乐净土我没看到，所以不予考虑）。

cyybaho

@固定 ：此外你的回答也是答非所问——人家说的是“朝代更替的规律是否能够避免周期律”，不明所以你的“第一步”和“第二步”和这个有啥关系？你想的太简单了吧。

cyybaho

@固定 ：

>> 世间虽然有轮回，但是轮回早已消失
不然为什么长生丹还没有找到？

你说得相反——假设你说的是正确的，存在某种让人长生不老的丹药的话——正是因为一直找不到你所谓的那个“仙丹”，所以一直有轮回，轮回一直存在，所以人绝对不可能逆天而行，长生。结论就是你的推论——所谓存在那个“长生不老”的丹药是错误的。

大大的大橙子

共同富裕就是啊
就是分配，资源的垄断

新约

不能只考虑自身因素啊，国际关系形式这也会影响所谓的国运，我们现在所宣传的思想大多都是对内的改革和革命，但世界不能将你自己隔绝起来，其他国家所做的事情同样也会影响我们，现在社会想独善其身太难了。

腊月十八

跳脱不出，地球就这么大。资源就这么点，人心又这么黑

不知所措的鲸鱼哦

我想说说我的感觉，王朝周期律的两个主要因素，1是社会结构，比如高度集权的封建王朝，高度集权造成了政策垄断，权力集中一人，即使有贤君也很容易造成人亡政息，士大夫阶级的新鲜血液越来越少，权力的垄断，统治阶级与百姓割裂.
2是生产力，过去的千年时间，生产资料主要集中在农业，少有技术突破推动生产力的发展，生产力发展极慢，实际上今天也是差不多，技术达到瓶颈，生产力过剩，劳动岗位减少，试想如果有新的突破，比如能源突破，这奇点引发的技术爆炸会促进极大的社会进步和生产力发展，目前的矛盾，包括王朝的周期律，自然会极大降低

流云

@双子 现在不是王朝了

无知567

刚好读到民主的问题。民主虽然不是最佳的制度，但是有一个专制没有的优点：可以避免革命和反叛。当然前提是民主是真实有效的。这是因为有机会通过民主竞争取得政权，就没有必要冒革命和叛乱的风险。所以要跳出历史周期律，实现真正的民主与法治是一个办法。但是民主也有好多的问题，需要改进。

双子

@惜岁月 如果你有听到或者接触到红三代的话，你就应该知道整个中国其实已经不是人民当家做主的时代了。他们的父辈流血流泪作为子孙可以心安理得得享福，中国本质上是人情社会，这套运行体系贯彻我们几千年。
如果你有去看卢麒元或者温铁军的视频，你会发现他们讲的基本都是底层的悲哀，国强或者民富，作为执政党选择的是国强，民嘛，可以再苦一苦

双子

@cyybaho 你这个是属于外循环体制的说法了。我举个例子，希特勒就是因为民众生存不下去才对外扩张的，把内在矛盾转化为外在矛盾，但是其他国家总有被征服完的问题，最终你统一全球了你会发现这个庞大国度还是处于精英占据99%资源。怎么消灭管，把底层的权力焊死在底层手里才是最大的问题

双子

@新约 这是教员留给我们的思考

双子

@不知所措的鲸鱼哦 生产力过剩是否意味着可以消灭大多数底层人口只保留现在的精英阶级。那就是精英阶层或者说资产阶级该考虑的事了？

双子

@无知567 委员说过枪杆子里出政权。你一定要相信没有武装的底层是不可能有真正的民主的。公检法是一家，这本质上已经形成了官僚文化了。我对一些朋友确实感到无语，为什么居然有人觉得现在不离封建王朝越来越近吗？人民当家做主是第一次，我缺看不到……

惜岁月

@双子 谈论敏感话题了？所以禁言了？
这些我当然知道，我当然不信人民当家作主啥的，但是事物的发展究其根本都是相对应的，底层的悲哀无论是五千年前还是五千年后，都仍然是那样，现实注定不是乌托邦，我们应该去承认和客观的看待社会上确实是人与人之间是有差距的，而且不客气的说确实有相当大的差距，但是如果说从客观来说，而不是相对来说，中国的生存环境是确确实实肉眼可见的在欣欣向荣在变好，为什么不从相对而言呢？因为如果从相对而言，穷人羡慕富人，富人羡慕权贵，权贵敬畏军阀，军阀遵从君主，君主遵循规则，其实从相对来说，没个头，人心中的贪念是无穷无尽的，记得那个谁电视剧说，人在饥饿的时候，通常只有一个烦恼就是填饱肚子，而人一旦吃饱了就会有无数个烦恼，温饱思淫欲啊，所以人要少吃一点。
回首看去中国历史乃至世界历史，兴百姓苦，亡百姓苦，那时候大多数时候，底层人民有一块自己的地能种一亩粮食吃饱饭就是感谢上天恩赐了，再看看现在呢？或者说，拿今天跟改革开放初期去比比，去跟新中国成立时候比比，唉，不要对党太苛刻，也不要对官员太苛刻，也不要对自己太苛刻。
无论什么主义也好，什么信仰也罢，明眼人都能看出来中国的客观环境是不断地在变好吧？即便目前可能某些方面来说，确实是有些困难的地方，但是我觉得没人会相信政府会毫无作为吧?
你说的国强民苦啥的，我是真的不认同，我当然有看过两位的视频，我还止看过两位呢，我觉得对于中国未来的前景如何，我身为投资者，从客观的角度去对比西方和本国，我怎么看都认为本国的潜力是无穷的，当然不是因为知道现在中国崛起了，就认为中国行，这样的话，我为什么不看好美国呢，反而我现在非常看衰美国以及西欧各国，俄罗斯目前我也感觉很艰难，但只有中国是因为外部限制导致的现在各方面的偏弱，而不是本身出的问题，并且我还知道中国有相当大一批的外汇储备是没有回流本国的，而是利润复利在国外进行再投资，这笔资金我都不敢说，很，巨大。
人民当家做主还得有家长呢，水至清则无鱼，如果一点毛病没有了，还创新个什么？还革命个什么？还发展个什么？人情社会也不是说人情抵万难，只是作为一个相对借口的一个由头而来的人情，本质上还是那点东西，我也对你挺无语的.....你还没去国外尤其是美国去过吧，去过了你就会明白中国有多莫得好，在中国多么的幸福，多读读毛选吧，毛主席可没有说革命就是单单无产者的革命，还有资产阶级的参与的

cyybaho

@无知567 ：同意你的看法，权力过于集中在一个人或者一批人身上是很危险的——除非那个人是圣人，否则是人就难免会犯错误，而且这种情况下一定就会酿成不可挽回的错误。我们相对于一些西方资本主义国家，缺乏实质性的民主监督（尤其在监督一些手握重权的人，我们几乎是没有这方面的监督条件，想想我们底层民众的信访多么苦难就知道了）。这是我们的弊病，也是我们今后需要努力和改进的方向。

有时我在想：如果我们在舆论监督这一方面参考西方国家们的长处，同时在管理执行政策上采取我们的制度（雷厉风行，集中力量办大事），通过市政府或者各种渠道发声，然后把好的建议归纳总结采纳之后真正有效地落实，这样也不乏是一种改进的民主模式……为什么资本主义和社会主义的就一定是对立的？难道我们就不能“和而不同”，相互学习采纳对方的优点为我所用——师夷长技以制夷么？

cyybaho

@双子 ：你说的这些问题确实都存在，但是这不是导致我们质疑制度的主要原因。如你所见，也正如我之前反复强调的一点：越是底层的民众只有在感受到自己生活地不幸福、不快乐的时候才会埋怨社会制度问题。而这种高大上的抽象问题，因为每个人的感受不同，以及道德纪律法制等约束诸多原因，是不太会引起共鸣的。

与其谈论这些问题，还不如参与各个省市政府的建言献策，因为底层百姓你能做的微乎其微，不是么？你认可也罢，不认可也罢，我们唯一可以做的就是帮助政府去改进一些不足的地方，尽自己最大的能力去改善民生问题。

cyybaho

补充：其实这种公开民调就是一种民主——每次遇到一个民生热点问题，当你积极去参与的时候，你就像一个当权者的一样，然后你自己想想：这个问题如何去解决？每次进入这种情况 ，你就会发觉当权者不好做，众口难调，真的。

我希望以后我国越来越多地形成这种民—政府互动地民主开放模式，既统一集中管理，又群力群策，发挥社会主义优越性地特色（PS：最早这个建议也是我提倡地，被采纳在上海市试运行）。