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ty面包柠檬水 · 2023年9月12日 21:31 · 1577 次点击
这是一个创建于 1117 天前的主题,其中的信息可能已经发生改变。

大家好,我是第1474位会员,很高兴又能和各位相聚、相谈。

2023年9月12日 21:31
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69 条回复  •  2025年8月17日 17:27
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  1. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年9月29日 00:26
    31

    对立设定的两个方面其实彼此相互依存,但是,纯粹反思思维却把两个方面当作彼此完全独立的,并且固定下来,体现在上面的例子中,就是“爱情的本质”与“爱情的表象”之间的完全对立,于是,现实中永远不可能有“爱情的本质”,它永远只作为对现实爱情的绝对抽象的否定面,存在于人心中的彼岸世界,而现实中的“爱情的表象”就永远是虚假和虚伪的,人在现实中不断为之感到叹息和虚无。

  2. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年9月29日 00:35
    32

    有限事物丧失其流变性,就会变成一具僵死的躯壳,在精神的领域里,就会是一个冰冷的意识形态立场。

  3. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年9月29日 01:01
    33

    我曾经徘徊在“理性”和“情感”之间,困惑于两者的真相问题。
    直到现在,扪心自问,我究竟走出这个真相的怪圈了没?我没有底气给出一个肯定的答案。
    一个人活在世上,最多不过百来载,放在整个人类历史的长河中,不过片刻,为何不尝试坦率地、包含决心地与身边的人和事物相处呢?
    如果只是把纯粹反思思维的对立设定,看作思维的一个阶段,可以流变和变化的环节。这样,对立设定的两方都会倒塌,因为两方其实是你中有我,我中有你,两者都是由设定对立的那个纯粹的反思思维的根据而来,反过来说,纯粹反思思维设定对立的那个根据,其实就是两者的对立。

  4. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年9月29日 01:17
    34

    这种“根据”之争有很多,例如,在爱情中,“理性”与“情感”的对立,这就是一个根据或理由,“踏实”与“拜金”的对立也组成一个根据,还有“朴拙”与“伶俐”的对立也是一个根据。根据与根据之间也会有对立。
    到现在这般地步,就初步走出了僵局,进入一个新的局面,因为现实生活中的很多事情,就是由根据之间的冲突和联系,各种根据的交织所组成,很多事情,从不同的根据出发,就会看到不同的情境,这些情境彼此交织,组成一幅实存的流动的河流。

  5. 蔡虎蔡虎
    2023年9月29日 02:39
    35

    @ty面包柠檬水 一言难尽啊~

  6. 蔡虎蔡虎
    2023年9月29日 02:40
    36

    @ty面包柠檬水 嗯嗯~

  7. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月1日 17:21
    37

    @蔡虎 是有什么烦心事么?蔡兄不打算开个帖子说说?

  8. 蔡虎蔡虎
    2023年10月1日 18:30
    38

    @ty面包柠檬水 说不了

  9. 蔡虎蔡虎
    2023年10月1日 18:30
    39

    @ty面包柠檬水 太长了。。。。。。。。。

  10. 陈广隶陈广隶
    2023年10月2日 11:59
    40

    @ty面包柠檬水 不愧是水兄,我顿悟了

  11. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月7日 19:11
    41

    @陈广隶 非常乐见陈兄有所感悟,我们可以交流交流

  12. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月7日 19:14
    42

    @蔡虎 蔡兄好久不见,最近状态可还好些没

  13. 蔡虎蔡虎
    2023年10月7日 19:18
    43

    @ty面包柠檬水 好些了,好些了,谢谢面包君和挂心了~ : )~

  14. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月7日 19:30
    44

    一直到这儿,就开始触及那对情侣争执和争论的源头了。
    穿过现象与本质的对设,此时问题已经不在有明显的内外、表里之分,其实这也标志着问题进入到另外一个层面,即概念或者精神的层面。为什么这么说呢?
    概念或精神层面有一个很典型的例子“自我意识”,在思维自身或者自我意识里,思维和意识的对象就是它自己,思维和意识里的区分都是直接返回到自身,不再有对立设定的那种特质,对立双方例如“情感”和“理性”的独立性都会被否定,无论“情感”还是“理性”作为思想或是作为自我意识,都只是思想或者自我意识的自行区分,换句最简单的话来说,是“我”让理性和情感对立起来,当我了解到区分是“我”自己做出来的,那么区分或者对立的两方的独立性也就被否定了。

  15. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月7日 19:41
    45

    这时就返回到一个绝对唯心论的立场。
    这一立场也就是这场争执的渊源,而且只有真正意识到了这个立场,问题才会有和解或缓和的可能。
    关于恋爱和感情,绝对唯心论的立场里有一个避无可避的问题,“真诚”。因为不再预先设定“理性”与“情感”或“男性”与“女性”的对立,意识到对立都会返回到“思维”和“自我”中,那么就没有任何借口来搪塞“我爱不爱TA”、“TA爱不爱我”,这个问题的答案已经包含在那个返回自身的对立,也就是“思维”或“自我意识”之中了。
    此时,需要确认的只是自己是否“真诚”。

  16. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月7日 20:54
    46

    所以,到这个层面,一切问题都有回归到“真诚”之中的倾向,一个不真诚对待恋人的人,可以拿各种各样的根据为借口,例如性格、趣向、样貌、学历等等为由,来否定自己的恋人,而且越是不真诚,这些借口就越体现为具有绝对独立性的理由和根据。

  17. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月7日 20:57
    47

    在绝对唯心论的立场中,就会出现一个最常听见的讨论,也就是思维和意识所来出来的关于“主观性”和“客观性”讨论。

  18. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月9日 18:07
    48

    在绝对唯心论的立场下,经常会涉及到“主观性”这一问题.
    谈起思维的主观性,通常会有这样的看法“某人的说法很主观,说的都是自己认为的事情”,但实际上这样的指责不是对思维的主观性的指责,而是对思维的内容和对象,即一般意义上的客观对象的指责,也就是说那个“某人”的说法根本不符合客观对象,没有如实地呈现客观的事情.
    思维的主观性问题真正指向的是诸如,逻辑;概念;范畴;判断;推论等问题,换句话说,主观性不意味着不讲道理.
    情侣和恋人之间的争论,往往容易跳过或者说错开真正的主观性问题.

  19. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月9日 18:17
    49

    返回到对“真诚”的讨论,就更能清晰地意识到,为什么争论的源头会回溯到一个绝对唯心论的立场,和对主观性问题的澄清.

  20. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月9日 18:46
    50

    我这近三十年,如果说有什么幸运的事情,大概是有一个完整的家庭和勤劳的父母,给我提供了基本的物质保障,让我这么多年一直保持着学习的习惯,再就是国家和社会上提供的受教育机会,使我在不断的学习中,增长了许多见识.
    除此之外,幸运地是我遇到了蕾蕾,我从未如此直观地感受到,为何“真诚”问题这么重要,以至于让我产生了上述想法,“一个不理解和正视绝对唯心论立场的人,根本无法诚恳地对待TA的恋人”.

  21. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月10日 19:25
    51

    在思维的主观性中,“真诚”只能以推论的形式出现.
    谈到一个人真诚与否,通常情况下,除这个人必须理解真诚的含义之外,还得理解真诚指向的那个人的情况.一味对别人好,不仔细想想别人的实际情况和感受,这种真诚立刻就会转变成自怜和自恋.

  22. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月11日 15:58
    52

    那个视频下的回复,看上去就是各种不同的“真诚”,每个回复都认为自己是真诚的,认为自己在为对方考虑。
    可是,向恋人期盼和要求的是“真理”还是“真情”?用看上去再正确不过的理由,逼迫恋人接受某些事情,这样做究竟合不合适?
    看着爱人的眼睛,扪心自问,自己究竟想要干什么?

  23. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月11日 16:22
    53

    返回到绝对唯心论的立场,就是把注意力和问题放在对“主观性”的考察上。
    真诚作为一个概念,真诚作为一个命题和判断,真诚作为一系列推论,思维在其中可以走到多远,真情就会延展到多丰富的程度。
    真实地客观性问题,其实是主观性在一个对象和客体中的呈现,也就是通俗说的“认识或思维与对象的符合”,两者达到相即的状态,而不是客观性对主观性的压制和毁灭,因为思维做出区分,用来否定和排斥思维自身的对象,无非是另一个思维。

  24. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月11日 16:37
    54

    像那个视频下的评论的做法,把自己的观点与别人的观点绝对地区分开,思维就会失去流动性,就会退回到本质问题中去,重新设立本质与现象的绝对二分,于是便始终忽视或错失“绝对唯心论”的立场。
    严重一点说,意识永远停留在外部的各种观点和事物中,变成一般意义上的动物式的活动模式,不会返回到意识中,认识自身,维持自我意识。
    这样,相应地也不能理解,爱人对自己来说究竟意味着什么。

  25. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月16日 16:25
    55

    前些时间,或者具体来说是上个星期的周二。
    那天晚上,蕾蕾跟我讨论了一些问题,涉及到情感的真诚与诚恳,虽然在谈论的过程中,显得更有些道理的人似乎是我,但我隐约感觉到自己陷入到一种自怜的情绪里。
    明明是希望蕾蕾能更加照顾和在乎自己,可到嘴边的话却是比较严厉的,甚至有些大人教训小孩的意味。
    回过头我就在想,我这么严厉地对待蕾蕾,是出于什么理由?如果我确实是为了蕾蕾好,出于爱护蕾蕾的想法,那么严厉和指责就没道理的,因为爱护一个人,不在于指出她的问题,而在于如何面对她的问题。

  26. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月16日 16:32
    56

    换句话说,指出问题谁都可以做,但是一起面对问题却不是谁都可以做。
    作为蕾蕾的恋人,我需要考虑的不是谁都可以做的事情,而是只有我,或者只有少数亲人可以为她做的事情,也就是说我不必要纠结于指出她有哪些问题,哪怕确实是她的问题,更重要的是考虑处理和面对她的问题。
    实际上越是陷入指责和指出问题,就越是在逃避面对和处理问题的责任,因为纠缠在指出问题和分清对错的时候,就把自己从中摘除干净了,也因为错和问题是对方的,所以自己就不用负责了。

  27. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月16日 16:39
    57

    借着正当的、理性的、为着对方好的理由去管束和斥责恋人,这是体现着关心、关爱,还是体现着一种自恋或无节制的吞噬欲呢?

  28. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月25日 17:03
    58

    其实,认真地对待感情,就一定会面临一种流行的意见“感情问题的根基在于钱的问题”。
    当所有的考虑都收束回绝对唯心论的那个“自我”时,就会触及到这个流行的意见。
    但这与直接去提及这个意见不同,因为直接提出这个意见就意味着还没有返回绝对唯心论的“自我”,换句最直白的话来说,只有自己真正面对感情抉择时,涉及到了关于钱的问题,才能明白钱对于感情来说意味着什么,而不是抽象地说一切问题都是因为钱(尽管似乎一切问题确实都是如此)。

  29. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月25日 17:25
    59

    关于钱的问题指向了两个方面。
    其一,是感情的真诚性,因为钱涉是两个人维持共同生活的基本条件之一,所有不关心钱的问题的感情,都隐含着一种忘记真诚的放纵,换个说法就是“及时行乐,没有以后”,这种情况下的大度和爱护实则是不负责任。
    其二,是人在社会中生活的基本立足点,抽象看,钱只是一些纸、一串字符又或是一堆金属、粮食的等值物,实际上,它代表着整个社会制度对于个人活动的承认,一个人被允许去得某个职位、某个物品甚至是取得另外一些人的时间,这些都是靠一整个社会制度的许诺和承认,只不过这种许诺和承认有很大部分时候体现为“钱”。

  30. ty面包柠檬水ty面包柠檬水
    OP
    2023年10月25日 17:47
    60

    人生在世,无论如何,即使终其一生,我都会为走出“绝对唯心论”的这个自我而努力,竭尽全力。
    意识到“自我”的立场,一个人知道自己的欲望,满足自己的欲望,或者反过来说,达到庄子所说的逍遥,又如何呢?
    个人的一世太短暂了,现实中的人,没有谁可以摆脱其他人而独立生活,即便隐居也是因为现代社会的环境制度和城市制度的故意“空缺”,假如不是社会制度性的给予这些空间,又有谁谈得上隐居呢,第二次世界大战不是直接告诉所有人,无人可以真正逃开其他人而生活,如果有零星一两个,那么也只是老天眷顾的幸运和运气罢了,和这个人是否隐居的意愿没有多大关系。

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