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七月 · 2023年7月25日 21:07 · 2908 次点击
这是一个创建于 1166 天前的主题,其中的信息可能已经发生改变。

〖天涯头条〗在美国生活6年了,谈谈自己的感受吧
作者:brainrpi 时间:2016-08-29 20:09 来源:转帖·天涯社区·海外华人

  楼主一转眼已经来美国6年了。现在混的也还算可以,在google,facebook其中一家做码工。发现现在来美国读书移民的国人实在太多了,而且感到许多人的看法比较偏颇,说说自己的看法吧。希望比较客观的来说说问问,不太想偏重哪一方。没有图片,大家看着喷吧。

  说说楼主的背景吧,男,老爸是当官的,不算高官,也不算低的,中不溜。老妈是大学教授。长期家庭不和睦,到了高中爸爸跟妈妈离婚了。楼主跟了妈。我小时候不好好读书,直到家里出了这大事儿,才开始觉得自己要好好读书(我也不知道为啥)。于是就好好读书,上了国内一所挺好的重点吧。本科也好好读书,由于大学大多数人都不读,就我用工,所以毕业的时候成绩很好。

  楼主本科毕业,来美国读博。到现在还记得当时那种激动与忐忑的心情。一方面,由于长期在过内家长,学校,社会的教育,导致对美国无限崇拜,使得觉得自己非得在这里闯出一片天空。另一方面,由于长期受家里管的非常严,个性发展,独立思考,等方面都非常欠缺,感觉到社会上基本是被虐的命。不过慢慢也适应了这里的生活,最后毕业工作什么的也还不错。

  我现在工作的公司待遇也挺不错,一年都加上能给我20万刀,作为入门工作,在美国也算是相当好的了。工作有的时候忙有的时候紧张,总的来说还行。大公司都一个鸟样,反正就是拿钱混日子。

  好了背景说完了,开始说说我对美国各方面的看法吧。介绍背景主要是给大家一个比较中立的形象吧,也不算国内的既得利益着,也不算被社会压迫的人。只是希望作为一个知识分子的角度,理想的给大家分析分析美国的好与坏。

  好的,一个一个来吧。

2023年7月25日 21:07
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113 条回复  •  2024年7月27日 14:16
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  1. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:23
    61

    @旁观者迷2011 2016-09-12 22:12:17
    楼主能说说美国人的钱都是挣的谁的?就考高科技如苹果,波音以及武器出口和输出美元吗?
    -----------------------------
    美元霸权占很大优势

  2. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:23
    62

    @幽默今生 2016-09-13 02:56:11
    楼主在美国人情世故怎么处理?比如你同事结婚生孩子等红白喜事,给礼金还是礼物?有什么讲究?你在美国职场又是怎么做的?出过糗吗?
    -----------------------------
    人情世故比中国少很多

  3. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:23
    63

    @slipppx 2016-09-11 23:57:15
    mark
    -----------------------------
    我个人有点种族,性别歧视,不代表我支持社会种族,性别歧视。我的论述说的很清楚,绝不能因为种族,性别歧视,不招有能力的黑人,女性员工。我反对的是由于过分追求平等,导致强制招收不符合要求的黑人,女性员工。

  4. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:23
    64

    @brainrpi 4楼 2016-08-29 18:46

    妈的睡不着觉,继续写写吧。

    2,工作。

    来美国的孩子应该都比较关心这个。我就来说说美国找工作的状况吧。

    总的来说,现在全世界年轻人都不太好找工作,不仅是中国,美国也是。很多来美国念文科商科的孩子都不太好找工作,找到的工作可能也很一般。美国对于中国人的歧视当然是一个原因,语言不通也是一个原因。最重要的原因还是传统行业的工作机会普遍在减少。其实就连机械,电子找工作也挺费劲。不过和国内一样的,计算机,尤其是程序员,找工作那是相当的好找。

    我先说说我了解到的各个行业的入门收入(毕业生……

    -----------------------------
    @秦代深衣 2016-09-13 05:09:09

    楼主,你是怎么把英语提升上去的,尤其是听力。在学语言方面有什么经验给我们分享一下吧。
    -----------------------------
    多说,大胆说

  5. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:23
    65

    @Q82322312 2016-09-13 06:10:08
    很认同楼主的观感,人无完人,再好的国家也有值得改善的空间,但我比较认同一句话,相对的民主和平等是进一步发达的前提,专制和独裁一定不符合民众的长远利益。

    我们移民新西兰三年了,儿子目前相当于高一,需要定职业方向,然后据此选课程。在新西兰也一样,学计算机未来职业前景比较好,能否请教一下什么样的孩子比较适合选计算机?需要有那方面的潜质?比如说数学能力要突出还是别的?我目前觉得我儿子偏文,不适合学计算机,可说服不了他。期待您的回复,谢谢。
    -----------------------------
    需要逻辑思维能力

  6. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:23
    66

    @Q82322312 2016-09-13 06:43:16
    如何考察这种能力呢?看数学成绩?
    -----------------------------
    算是一种吧

  7. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:23
    67

    我当然赞成出生低的聪明人有通过努力成为精英的渠道。我反对的是无论这个人聪明与否,努力与否,社会都要给他与聪明,努力的人同样待遇的平等主义。我这里写的只是指出了美国民主的弊端,好的地方正如你说的提供上升通道自不必说。而我没说的是我认为合理的形式,我可能后面会讲,主要怕大家难以接受。我的大致论点是在保障精英治国的前提下保证一定的社会公平。

  8. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:23
    68

    @西风冷月G 2016-09-13 07:59:37
    感觉楼主还是站在自己的立场来看问题,视野不够开阔,你的观点在于维护自己的利益 ,不管你有没有自我察觉!

    精英 如何定义呢?智商高?社会地位高?情商高?财富多?你怎么保证这类人道德高尚呢? 如果没有道德的精英 国家怎么治理呢?

    如果你出身贫困 但是才智过人 你希望出生在美国还是朝鲜? 如果你是金正恩 你肯定希望出生在朝鲜吧? 当你没有上升通道的时候 精英把持社会资源 舆论工具 把你关在笼子里的时候,你怎么确定精英就是道德高尚的? 中国不是精英治国吗? 人大代表不都是各行业的精英吗? 你觉得他们不会努力维护自己的利益压制弱者吗?

    你是中产 当然希望 保护自己的利益 不被高税收转移!同样低收入 同样要求有尊严的活着!这有什么错? 你怎么确定你收入高 学历高 就比别人高一等呢? 人人生而平等不是美国立国准则吗? 如果不是 ,是不是应该回到英国殖民时代呢?

    你所谓 国内精英'治国好 好像也只不过是因为你父母属于 所谓精英阶层吧? 好像有高人一等的良好感觉吧? 这就是所谓的成就感? 为什么不能把帮助弱者 维护正义作为一个精英的荣誉感呢?

    如果真的是弱肉强食 丛林法则 美国是不是该殖民很多弱国啊? 是不是该杀掉低智商残疾人啊? 是不是该来第三次世界大战啊? 你不觉得你这种思维很危险吗? 你从小接受的马克思主义教育是这样讲的吗? 共产主义和资本主义是怎么一回事啊? 这不是赤裸裸的资本主义吗? 这不是打国内精英的脸啊? 中国的官员和高校老师的后代 竟然相信丛林法则 抛弃共产主义 跑到水深火热的资本主义社会去了,还不是因为没有共产主义接班人 ,没有所谓的荣誉感?如果你父亲是高官 权利大大,事情会是另外一个样子吧?

    这种观点竟然有这么多人'支持,真是可怕!

    没有完美的制度!但是这种制度至少是相对公平!

    支持者如果不是思维简单,就是道德可疑别有用心!
    -----------------------------
    我当然赞成出生低的聪明人有通过努力成为精英的渠道。我反对的是无论这个人聪明与否,努力与否,社会都要给他与聪明,努力的人同样待遇的平等主义。我这里写的只是指出了美国民主的弊端,好的地方正如你说的提供上升通道自不必说。而我没说的是我认为合理的形式,我可能后面会讲,主要怕大家难以接受。我的大致论点是在保障精英治国的前提下保证一定的社会公平。

  9. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:24
    69

    @你囡囡无聊 2016-09-13 11:18:21
    我很想知道美国民众的信仰问题,社会道德谴责是否真的如美剧里一样?
    -----------------------------
    传统道德偏右,这几年开始左倾

  10. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:24
    70

    @你囡囡无聊 2016-09-13 11:18:21

    我很想知道美国民众的信仰问题,社会道德谴责是否真的如美剧里一样?

    -----------------------------
    @brainrpi 2016-09-13 11:19:48

    传统道德偏右,这几年开始左倾
    -----------------------------
    这是传统wasp的思想。楼主认为美国近年过度的非法移民政策引入大量拉丁裔人群。当然其中不乏优秀的人。不过总体来说素质不如美国传统wasp。加上黑人越生越多,势力越来越大。导致美国目前社会价值与20,30年前有了很大变化。

  11. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:24
    71

    刚看了希拉里的另一个演讲。。说美国女足那么牛逼,拿过世界杯,美国男足那么挫,为什么女足赚的比男足少那么多呢????看似很有道理。但是她的论点是建立在男女足竞技性,或者说供人欣赏的水平是一样的。。。这我又醉了。花样滑冰可能男女选手对观众的吸引力差不多。足球能一样吗??

  12. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:24
    72

    @ty_远东1 2016-09-13 14:39:33
    很多人经常把民主问题与经济发展扯一起,事实上,在逻辑上是存在大问题的。经济属于市场的。它与市场与法治有关,需求与供给问题。好吧,新制度经济学的确异军突起了。也是新自由主义崛起的理论依据。政治与经济,关联度的确高,不论宏观还是微观。但是,从宏观上讲,最重要的没过于财政政策(包括福利政策)与货币政策。货币政策还能相对独立一些,财政政策受政治影响确实大。正是这方面原因,导致民主制度下经济效率越来越低,因为投资越来越少,债务越来越大。债务问题的本质就是消费过度,就是透支。微观的就不说了。但这些问题,仍然可以在民主政治的框架下解决,不是彻底没有办法,政府关门也没问题。简单说,这是后民主问题,最终能找到各方同意的妥协办法,都可以软着陆。但在国内,现在是经济发展仍然比较好。能一直高速下去吗?不会吧—不管是内部因素还是外部因素。一旦经济突然恶化,有人闹事怎么办?谁对谁妥协呢?前面不是没有案例的。

    说到中美博弈,美国鬼子精英们看得很透,根本不是国内左喷右喷的水平。内部崩溃才是它最希望看到的,也是它一直等待的。除了把舆论枪口对美,没有更好的办法,这才是民粹化的根源。但愚民化、娱乐化难道是解决问题的办法吗?根本不是,从来不是。说洗脑,纳粹、日本二战时期、前苏,都厉害吧,结果呢?
    -----------------------------
    请问怎么解决?目前各国的解决办法就是印钱,负利率,迟迟不肯升息。美国现在更可怕的是居然有公民团体开始运作试图影响美联储的决策,怕美联储升息导致全国经济萧条。这又是什么逻辑???美联储是私人银行,为什么要受公民团体的制约?听取意见可以,怎么能由公民团体决定美联储的决策。

  13. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:24
    73

    @好几天没洗脸了 2016-09-13 14:52:14
    楼主,如果美国大选你能投票的话,你是投给特朗普还是希拉里?你身边的人都打算投给谁?
    -----------------------------
    我能投票的话,按我的政治观点,肯定投共和党啊。身边的人支持共和党的居多。但是也有一些人因为讨厌trump,支持希拉里。

  14. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:24
    74

    @ty_远东1 2016-09-13 14:52:13
    先说一下,不能简单说美联储是私人银行。美联储的地位,相当于货币政策的宪法法院。“它以私人持股的形式存在,是为了保持独立性”,也许需要这样理解。就管理架构而言,政府还有联邦储备局,与美联储有交叉部分。
    -----------------------------
    然后呢?还是改变不了根本上美联储是私人银行的本质?而且美联储可以受民众左右吗??

  15. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:24
    75

    @未知领域研究专家 2016-09-13 14:53:34
    另外关于lz的工作,现在fb在社交网络方面在全球的市场占有率确实很高,但是我怎么一直觉得做的不够人性化,甚至比sina的微博还烂,难道是我们不了解西方的文化跟习惯的原因? 另外在IM方面也没有可以跟腾讯相比的产品。

    如果你是在google上班的话,google在其他方面的发展确实牛B(听说有个google X的团队整天就搞各种黑科技,羡慕哇),但是为嘛在老本行搜索引擎上做的不够人性化呢(当然无过滤搜索这点是国内没法比的)。

    所以现在不管是国内还是国外,都主键有种看法:互联网方向的发展西方更应该向中国学习了,不晓得这是不是国内媒体吹牛B,但有一点可以佐证,我去小店里面剪个头发都可以刷二维码支付o(∩_∩)o 哈哈
    -----------------------------
    国外华人普遍观点:fb不如腾讯,但差不远,gg远胜baidu

  16. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:25
    76

    @ty_远东1 2016-09-13 15:00:59
    所以,美国人认为美联储的决定仍然属于政府公共政策的范畴,闹事的逻辑是有的。
    -----------------------------
    仔细分析了一下,觉得你说的有道理。美联储确实有服务大众的需求。但这又回到了我的民主论述的本质了。如果平民百姓只为眼前的泡沫经济要求美联储不升息,而美联储根据经济数据来说要升息了。然后咋办?听精英的还是听普民的??最后经济大崩溃怎么办??

  17. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:25
    77

    @以爱之名玩泥巴 2016-09-13 15:13:14
    楼主作为官二代还这么努力 我表示很赞 但是对女性的歧视 我真是…… 这大概就是你目前单身的原因吧 或许楼主可以考虑一下身边比较精英的男性 因为比较适合你吧 楼主给我的感觉就好像 傲慢与偏见里的男主 自我感觉非常好 有种天生的优越感
    -----------------------------
    这。。别拿单身说事儿。请问我哪里傲慢,哪里偏见了?我认为有能力的女性要在同样的工作岗位上要拿同样薪酬。而我同样指出女性平均智商低于男性。请问哪句话错了吗?我可以说一堆谎言让你很高兴。但那不是这个帖子要讨论的。

  18. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:25
    78

    @真伟粉丝 2016-09-13 15:37:46
    楼主提到因为妇女的能力和智商都普遍低于男人,所以妇女就不应该享有和男人同样的投票权利,随后还有一群人支持这个观点,这么看来中国目前的体制真是太适合中国国情和民智了。
    按楼主的说法,黑人也不应该享有和白人同样的投票权利,拉丁裔同样,那么美国华裔也不应该有。为什么呢?因为在美国白人眼里,华人的地位也没有白人高,你看看美国IT大公司里,有几个华人做到CEO,还不如印度人。
    精英是相对而言的,......
    -----------------------------
    我那句话说过,妇女不应该享有和男人同样的投票权????我只说我希望的民主是设置门槛的。有认知能力的女性当然应该投票参与政治啊。我说的是美国实行民主之初,由于没有很好的衡量方法,只好采取一刀切的方式。

  19. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:25
    79

    @真伟粉丝 2016-09-13 15:37:46
    楼主提到因为妇女的能力和智商都普遍低于男人,所以妇女就不应该享有和男人同样的投票权利,随后还有一群人支持这个观点,这么看来中国目前的体制真是太适合中国国情和民智了。
    按楼主的说法,黑人也不应该享有和白人同样的投票权利,拉丁裔同样,那么美国华裔也不应该有。为什么呢?因为在美国白人眼里,华人的地位也没有白人高,你看看美国IT大公司里,有几个华人做到CEO,还不如印度人。
    精英是相对而言的,......
    -----------------------------
    另外乔布什,扎克伯格这些人说的话大都是为了符合公司利益,而非完全出自自己见解。他们的个人见解我不知道。但是出于公司利益,在极左派的加州当然要声称自己拥有左派逻辑。。。要不然加州社会就会对他们嗤之以鼻。。。

  20. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:25
    80

    @brainrpi 2016-09-11 16:01:07
    4,民主。
    民主是个非常操蛋的东西。民主本身并不操蛋,但是民主演变到今天就变成极其制约社会发展的东西。我的政治倾向极其偏右。但是不代表我反堕胎,反同性恋,支持宗教。我主要从经济和社会发展的角度来思考民主。从这点上我比较反对民主。
    我比较欣赏柏拉图的理想国中的世界。不同能力的人在社会中扮演不同的角色。而不是通过社会大同的方式来取消差异。总的来说,大多数民主国家现在都是民粹治国,完全背离......
    -----------------------------
    @hgjfil 2016-09-13 16:00:48
    这其实挺矛盾的,但如果把拥有投票权的人群定位,是否就可以避免一些楼主所说的这些情况呢,就像一个本国公民要拥有投票权,必须要具备以下几点,1.最少要是本科及以上学历,2.不得有犯罪记录,3.有一份正当的工作.....等一些条件,或者说把选票以家庭为一个单位,户籍在册的一家人,有一张选票,由此这张选票必定是经过家庭内部商量过所投出的,比个人投出的选票质量肯定会高。
    -----------------------------
    我可能在后面会继续写道我自己对于如何实行民主的方案。

  21. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:25
    81

    @brainrpi 904楼 2016-09-13 15:40

    @真伟粉丝 2016-09-13 15:37:46

    楼主提到因为妇女的能力和智商都普遍低于男人,所以妇女就不应该享有和男人同样的投票权利,随后还有一群人支持这个观点,这么看来中国目前的体制真是太适合中国国情和民智了。

    按楼主的说法,黑人也不应该享有和白人同样的投票权利,拉丁裔同样,那么美国华裔也不应该有。为什么呢?因为在美国白人眼里,华人的地位也没有白人高,你看看美国IT大公司里,有几个华人做到CEO,还不如印度人。

    精英是相对而言的,......

    -------------……

    -----------------------------
    @秦代深衣 2016-09-13 16:08:37

    楼主说几十年后中国可以赶上美国,但是中国的科技太差,创新也不好,尤其是科技在企业里的应用更不好,爱抄袭别国的成果,这点楼主认为中国会怎样追赶美国?
    -----------------------------
    抄袭是不好,但是抄袭是大多数落后国家赶超先进国家的捷径。日本最早不就是有很多地方直接拿来主义???中国的科技我觉得目前发展的很好。据我所知国内工作一段时间来美国的人说国内软件不输美国。硬件在应用层面差距美国距离也没那么大了。传统领域感觉差距还不小。但是传统领域大都衰弱了不是?

  22. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:25
    82

    @ty_远东1 2016-09-13 16:06:01
    美国的法治问题也是一大堆。就一个禁枪的问题,就把精英也好平民也好弄的嚼头乱额。所以美国的确有一部分发展能力的确空耗在一些与生产力无关的事情上。这与民主本身有毛线关系?没有枪,美国就亡国了?别扯宪法修正案好了。这就是美国在很多地方迈不步的原因。而居然,同性婚姻合法也通过了,搞没搞清楚什么是婚姻。按那逻辑,人跟树也可以结婚。看看首席大法官气的要跳楼,去看看他的辩护词吧。这都是美式民主的问题。如果你说哪天中国同性婚姻也合法,拜托你别刺激我。话说回来,公平与效率从来是一对矛盾。假如我无辜被警察掐住了,我绝对要公平不要效率。
    -----------------------------
    大哥你说的不错

  23. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:26
    83

    @西风冷月G 2016-09-13 07:59:37

    感觉楼主还是站在自己的立场来看问题,视野不够开阔,你的观点在于维护自己的利益 ,不管你有没有自我察觉!

    精英 如何定义呢?智商高?社会地位高?情商高?财富多?你怎么保证这类人道德高尚呢? 如果没有道德的精英 国家怎么治理呢?

    如果你出身贫困 但是才智过人 你希望出生在美国还是朝鲜? 如果你是金正恩 你肯定希望出生在朝鲜吧? 当你没有上升通道的时候 精英把持社会资源 舆论工具 把你关在笼子里的时候,你怎么确定精英就是道德高尚的? 中国不是精英治国吗? 人大代表不都是各行业的精英吗? 你觉得他们不会努力维护自己的利益压制弱者吗?

    你是中产 当然希望 保护自己的利益 不被高税收转移!同样低收入 同样要求有尊严的活着!这有什么错? 你怎么确定你收入高 学历高 就比别人高一等呢? 人人生而平等不是美国立国准则吗? 如果不是 ,是不是应该回到英国殖民时代呢?

    你所谓 国内精英'治国好 好像也只不过是因为你父母属于 所谓精英阶层吧? 好像有高人一等的良好感觉吧? 这就是所谓的成就感? 为什么不能把帮助弱者 维护正义作为一个精英的荣誉感呢?

    如果真的是弱肉强食 丛林法则 美国是不是该殖民很多弱国啊? 是不是该杀掉低智商残疾人啊? 是不是该来第三次世界大战啊? 你不觉得你这种思维很危险吗? 你从小接受的马克思主义教育是这样讲的吗? 共产主义和资本主义是怎么一回事啊? 这不是赤裸裸的资本主义吗? 这不是打国内精英的脸啊? 中国的官员和高校老师的后代 竟然相信丛林法则 抛弃共产主义 跑到水深火热的资本主义社会去了,还不是因为没有共产主义接班人 ,没有所谓的荣誉感?如果你父亲是高官 权利大大,事情会是另外一个样子吧?

    这种观点竟然有这么多人'支持,真是可怕!

    没有完美的制度!但是这种制度至少是相对公平!

    支持者如果不是思维简单,就是道德可疑别有用心!

    -----------------------------

    @西风冷月G 2016-09-13 10:09:32

    中国连自由都没有别说民主了

    四大自由 信仰自由 言论自由 免于贫困和恐惧的自由 哪个做到了?

    -----------------------------
    @西风冷月G 2016-09-13 16:30:49

    信马克思 不是从小学就开始洗脑了吗? 我天涯发个帖为啥无故删掉?现在除了天chao朝鲜哪个国家还禁止脸书谷歌?前两天一家六口自杀这种事每年少吗?你集会游行没人迫害吗? 你眼白内障啊? 这些例子我还要多举吗?
    -----------------------------
    好吧,居然提到了禁止谷歌脸熟的事儿。大家看着喷吧。

  24. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:26
    84

    @西风冷月G 2016-09-13 07:59:37

    感觉楼主还是站在自己的立场来看问题,视野不够开阔,你的观点在于维护自己的利益 ,不管你有没有自我察觉!

    精英 如何定义呢?智商高?社会地位高?情商高?财富多?你怎么保证这类人道德高尚呢? 如果没有道德的精英 国家怎么治理呢?

    如果你出身贫困 但是才智过人 你希望出生在美国还是朝鲜? 如果你是金正恩 你肯定希望出生在朝鲜吧? 当你没有上升通道的时候 精英把持社会资源 舆论工具 把你关在笼子里的时候,你怎么确定精英就是道德高尚的? 中国不是精英治国吗? 人大代表不都是各行业的精英吗? 你觉得他们不会努力维护自己的利益压制弱者吗?

    你是中产 当然希望 保护自己的利益 不被高税收转移!同样低收入 同样要求有尊严的活着!这有什么错? 你怎么确定你收入高 学历高 就比别人高一等呢? 人人生而平等不是美国立国准则吗? 如果不是 ,是不是应该回到英国殖民时代呢?

    你所谓 国内精英'治国好 好像也只不过是因为你父母属于 所谓精英阶层吧? 好像有高人一等的良好感觉吧? 这就是所谓的成就感? 为什么不能把帮助弱者 维护正义作为一个精英的荣誉感呢?

    如果真的是弱肉强食 丛林法则 美国是不是该殖民很多弱国啊? 是不是该杀掉低智商残疾人啊? 是不是该来第三次世界大战啊? 你不觉得你这种思维很危险吗? 你从小接受的马克思主义教育是这样讲的吗? 共产主义和资本主义是怎么一回事啊? 这不是赤裸裸的资本主义吗? 这不是打国内精英的脸啊? 中国的官员和高校老师的后代 竟然相信丛林法则 抛弃共产主义 跑到水深火热的资本主义社会去了,还不是因为没有共产主义接班人 ,没有所谓的荣誉感?如果你父亲是高官 权利大大,事情会是另外一个样子吧?

    这种观点竟然有这么多人'支持,真是可怕!

    没有完美的制度!但是这种制度至少是相对公平!

    支持者如果不是思维简单,就是道德可疑别有用心!

    -----------------------------

    @西风冷月G 2016-09-13 10:09:32

    中国连自由都没有别说民主了

    四大自由 信仰自由 言论自由 免于贫困和恐惧的自由 哪个做到了?

    -----------------------------

    @西风冷月G 2016-09-13 16:30:49

    信马克思 不是从小学就开始洗脑了吗? 我天涯发个帖为啥无故删掉?现在除了天chao朝鲜哪个国家还禁止脸书谷歌?前两天一家六口自杀这种事每年少吗?你集会游行没人迫害吗? 你眼白内障啊? 这些例子我还要多举吗?

    -----------------------------
    @brainrpi 2016-09-13 16:34:59

    好吧,居然提到了禁止谷歌脸熟的事儿。大家看着喷吧。
    -----------------------------
    你知道脸书为了讨好民主党删除许多对希拉里不利的言论吗??。。。擦,国内喷子多到我有点想骂人怎么办。。。还是忍住,要摆事实讲道理。

  25. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:26
    85

    @西风冷月G 2016-09-13 16:41:50
    我说的不是事实? 事实就不叫喷
    -----------------------------
    邪教不要禁?受美国政府控制的脸书不要禁?

  26. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:27
    86

    @西风冷月G 2016-09-13 07:59:37

    感觉楼主还是站在自己的立场来看问题,视野不够开阔,你的观点在于维护自己的利益 ,不管你有没有自我察觉!

    精英 如何定义呢?智商高?社会地位高?情商高?财富多?你怎么保证这类人道德高尚呢? 如果没有道德的精英 国家怎么治理呢?

    如果你出身贫困 但是才智过人 你希望出生在美国还是朝鲜? 如果你是金正恩 你肯定希望出生在朝鲜吧? 当你没有上升通道的时候 精英把持社会资源 舆论工具 把你关在笼子里的时候,你怎么确定精英就是道德高尚的? 中国不是精英治国吗? 人大代表不都是各行业的精英吗? 你觉得他们不会努力维护自己的利益压制弱者吗?

    你是中产 当然希望 保护自己的利益 不被高税收转移!同样低收入 同样要求有尊严的活着!这有什么错? 你怎么确定你收入高 学历高 就比别人高一等呢? 人人生而平等不是美国立国准则吗? 如果不是 ,是不是应该回到英国殖民时代呢?

    你所谓 国内精英'治国好 好像也只不过是因为你父母属于 所谓精英阶层吧? 好像有高人一等的良好感觉吧? 这就是所谓的成就感? 为什么不能把帮助弱者 维护正义作为一个精英的荣誉感呢?

    如果真的是弱肉强食 丛林法则 美国是不是该殖民很多弱国啊? 是不是该杀掉低智商残疾人啊? 是不是该来第三次世界大战啊? 你不觉得你这种思维很危险吗? 你从小接受的马克思主义教育是这样讲的吗? 共产主义和资本主义是怎么一回事啊? 这不是赤裸裸的资本主义吗? 这不是打国内精英的脸啊? 中国的官员和高校老师的后代 竟然相信丛林法则 抛弃共产主义 跑到水深火热的资本主义社会去了,还不是因为没有共产主义接班人 ,没有所谓的荣誉感?如果你父亲是高官 权利大大,事情会是另外一个样子吧?

    这种观点竟然有这么多人'支持,真是可怕!

    没有完美的制度!但是这种制度至少是相对公平!

    支持者如果不是思维简单,就是道德可疑别有用心!

    -----------------------------

    @西风冷月G 2016-09-13 10:09:32

    中国连自由都没有别说民主了

    四大自由 信仰自由 言论自由 免于贫困和恐惧的自由 哪个做到了?

    -----------------------------

    @西风冷月G 2016-09-13 16:30:49

    信马克思 不是从小学就开始洗脑了吗? 我天涯发个帖为啥无故删掉?现在除了天chao朝鲜哪个国家还禁止脸书谷歌?前两天一家六口自杀这种事每年少吗?你集会游行没人迫害吗? 你眼白内障啊? 这些例子我还要多举吗?

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    @brainrpi 2016-09-13 16:34:59

    好吧,居然提到了禁止谷歌脸熟的事儿。大家看着喷吧。

    -----------------------------

    @brainrpi 2016-09-13 16:40:21

    你知道脸书为了讨好民主党删除许多对希拉里不利的言论吗??。。。擦,国内喷子多到我有点想骂人怎么办。。。还是忍住,要摆事实讲道理。

    -----------------------------
    @西风冷月G 2016-09-13 16:43:07

    脸书删也是商业行为 中国设墙 是政治行为 而且程度级别不一样
    -----------------------------
    请告诉我为什么脸书删是商业行为?

  27. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:27
    87

    @西风冷月G 2016-09-13 07:59:37

    感觉楼主还是站在自己的立场来看问题,视野不够开阔,你的观点在于维护自己的利益 ,不管你有没有自我察觉!

    精英 如何定义呢?智商高?社会地位高?情商高?财富多?你怎么保证这类人道德高尚呢? 如果没有道德的精英 国家怎么治理呢?

    如果你出身贫困 但是才智过人 你希望出生在美国还是朝鲜? 如果你是金正恩 你肯定希望出生在朝鲜吧? 当你没有上升通道的时候 精英把持社会资源 舆论工具 把你关在笼子里的时候,你怎么确定精英就是道德高尚的? 中国不是精英治国吗? 人大代表不都是各行业的精英吗? 你觉得他们不会努力维护自己的利益压制弱者吗?

    你是中产 当然希望 保护自己的利益 不被高税收转移!同样低收入 同样要求有尊严的活着!这有什么错? 你怎么确定你收入高 学历高 就比别人高一等呢? 人人生而平等不是美国立国准则吗? 如果不是 ,是不是应该回到英国殖民时代呢?

    你所谓 国内精英'治国好 好像也只不过是因为你父母属于 所谓精英阶层吧? 好像有高人一等的良好感觉吧? 这就是所谓的成就感? 为什么不能把帮助弱者 维护正义作为一个精英的荣誉感呢?

    如果真的是弱肉强食 丛林法则 美国是不是该殖民很多弱国啊? 是不是该杀掉低智商残疾人啊? 是不是该来第三次世界大战啊? 你不觉得你这种思维很危险吗? 你从小接受的马克思主义教育是这样讲的吗? 共产主义和资本主义是怎么一回事啊? 这不是赤裸裸的资本主义吗? 这不是打国内精英的脸啊? 中国的官员和高校老师的后代 竟然相信丛林法则 抛弃共产主义 跑到水深火热的资本主义社会去了,还不是因为没有共产主义接班人 ,没有所谓的荣誉感?如果你父亲是高官 权利大大,事情会是另外一个样子吧?

    这种观点竟然有这么多人'支持,真是可怕!

    没有完美的制度!但是这种制度至少是相对公平!

    支持者如果不是思维简单,就是道德可疑别有用心!

    -----------------------------

    @西风冷月G 2016-09-13 10:09:32

    中国连自由都没有别说民主了

    四大自由 信仰自由 言论自由 免于贫困和恐惧的自由 哪个做到了?

    -----------------------------

    @西风冷月G 2016-09-13 16:30:49

    信马克思 不是从小学就开始洗脑了吗? 我天涯发个帖为啥无故删掉?现在除了天chao朝鲜哪个国家还禁止脸书谷歌?前两天一家六口自杀这种事每年少吗?你集会游行没人迫害吗? 你眼白内障啊? 这些例子我还要多举吗?

    -----------------------------

    @brainrpi 2016-09-13 16:34:59

    好吧,居然提到了禁止谷歌脸熟的事儿。大家看着喷吧。

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    @brainrpi 2016-09-13 16:40:21

    你知道脸书为了讨好民主党删除许多对希拉里不利的言论吗??。。。擦,国内喷子多到我有点想骂人怎么办。。。还是忍住,要摆事实讲道理。

    -----------------------------

    @西风冷月G 2016-09-13 16:43:07

    脸书删也是商业行为 中国设墙 是政治行为 而且程度级别不一样

    -----------------------------

    @brainrpi 2016-09-13 16:45:13

    请告诉我为什么脸书删是商业行为?

    -----------------------------
    @西风冷月G 2016-09-13 16:47:15

    那你先告诉我 中国为啥禁脸书 谷歌?
    -----------------------------
    怎么像跟我赌气一样?好吧。首先脸书受政府控制这是不争的事实。脸书促进全世界交流,中国政府这样全面禁止也是欠妥。但是考虑到脸书受美国政府控制而通过这个来影响中国百姓。从这点上禁止讲也是合理。

  28. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:29
    88

    @西风冷月G 2016-09-13 07:59:37

    感觉楼主还是站在自己的立场来看问题,视野不够开阔,你的观点在于维护自己的利益 ,不管你有没有自我察觉!

    精英 如何定义呢?智商高?社会地位高?情商高?财富多?你怎么保证这类人道德高尚呢? 如果没有道德的精英 国家怎么治理呢?

    如果你出身贫困 但是才智过人 你希望出生在美国还是朝鲜? 如果你是金正恩 你肯定希望出生在朝鲜吧? 当你没有上升通道的时候 精英把持社会资源 舆论工具 把你关在笼子里的时候,你怎么确定精英就是道德高尚的? 中国不是精英治国吗? 人大代表不都是各行业的精英吗? 你觉得他们不会努力维护自己的利益压制弱者吗?

    你是中产 当然希望 保护自己的利益 不被高税收转移!同样低收入 同样要求有尊严的活着!这有什么错? 你怎么确定你收入高 学历高 就比别人高一等呢? 人人生而平等不是美国立国准则吗? 如果不是 ,是不是应该回到英国殖民时代呢?

    你所谓 国内精英'治国好 好像也只不过是因为你父母属于 所谓精英阶层吧? 好像有高人一等的良好感觉吧? 这就是所谓的成就感? 为什么不能把帮助弱者 维护正义作为一个精英的荣誉感呢?

    如果真的是弱肉强食 丛林法则 美国是不是该殖民很多弱国啊? 是不是该杀掉低智商残疾人啊? 是不是该来第三次世界大战啊? 你不觉得你这种思维很危险吗? 你从小接受的马克思主义教育是这样讲的吗? 共产主义和资本主义是怎么一回事啊? 这不是赤裸裸的资本主义吗? 这不是打国内精英的脸啊? 中国的官员和高校老师的后代 竟然相信丛林法则 抛弃共产主义 跑到水深火热的资本主义社会去了,还不是因为没有共产主义接班人 ,没有所谓的荣誉感?如果你父亲是高官 权利大大,事情会是另外一个样子吧?

    这种观点竟然有这么多人'支持,真是可怕!

    没有完美的制度!但是这种制度至少是相对公平!

    支持者如果不是思维简单,就是道德可疑别有用心!

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    @西风冷月G 2016-09-13 10:09:32

    中国连自由都没有别说民主了

    四大自由 信仰自由 言论自由 免于贫困和恐惧的自由 哪个做到了?

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    @西风冷月G 2016-09-13 16:30:49

    信马克思 不是从小学就开始洗脑了吗? 我天涯发个帖为啥无故删掉?现在除了天chao朝鲜哪个国家还禁止脸书谷歌?前两天一家六口自杀这种事每年少吗?你集会游行没人迫害吗? 你眼白内障啊? 这些例子我还要多举吗?

    -----------------------------

    @brainrpi 2016-09-13 16:34:59

    好吧,居然提到了禁止谷歌脸熟的事儿。大家看着喷吧。

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    @brainrpi 2016-09-13 16:40:21

    你知道脸书为了讨好民主党删除许多对希拉里不利的言论吗??。。。擦,国内喷子多到我有点想骂人怎么办。。。还是忍住,要摆事实讲道理。

    -----------------------------

    @西风冷月G 2016-09-13 16:43:07

    脸书删也是商业行为 中国设墙 是政治行为 而且程度级别不一样

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    @brainrpi 2016-09-13 16:45:13

    请告诉我为什么脸书删是商业行为?

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    @西风冷月G 2016-09-13 16:47:15

    那你先告诉我 中国为啥禁脸书 谷歌?

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    @brainrpi 2016-09-13 16:50:47

    怎么像跟我赌气一样?好吧。首先脸书受政府控制这是不争的事实。脸书促进全世界交流,中国政府这样全面禁止也是欠妥。但是考虑到脸书受美国政府控制而通过这个来影响中国百姓。从这点上禁止讲也是合理。

    -----------------------------
    @西风冷月G 2016-09-13 16:54:38

    你不是说我是喷子吗?既然给我扣帽子还要骂娘!又说自己讲理,那你就说我哪里喷了,哪里耍无赖了?

    要不我也会骂,还不带脏字!
    -----------------------------
    说你喷子是我不对,你还是举出一些例子。但是你举出禁脸书的例子我不同意。

  29. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:32
    89

    @麦莎2015 2016-09-13 20:54:56
    楼主啊,有些恶意的喷子你可以不用搭理,还有,楼主有个行使拉黑的权利,实在不行,就把喷子拉黑好了。
    -----------------------------
    大家讨论讨论挺好的,不用拉黑

  30. 七月七月
    OP
    2023年7月25日 21:33
    90

    楼主:brainrpi 时间:2016-09-13 15:40:39

    @真伟粉丝 2016-09-13 15:37:46

    楼主提到因为妇女的能力和智商都普遍低于男人,所以妇女就不应该享有和男人同样的投票权利,随后还有一群人支持这个观点,这么看来中国目前的体制真是太适合中国国情和民智了。

    按楼主的说法,黑人也不应该享有和白人同样的投票权利,拉丁裔同样,那么美国华裔也不应该有。为什么呢?因为在美国白人眼里,华人的地位也没有白人高,你看看美国IT大公司里,有几个华人做到CEO,还不如印度人。

    精英是相对而言的,......

    -----------------------------

    我那句话说过,妇女不应该享有和男人同样的投票权????我只说我希望的民主是设置门槛的。有认知能力的女性当然应该投票参与政治啊。我说的是美国实行民主之初,由于没有很好的衡量方法,只好采取一刀切的方式。

    ==============================================================
    @真伟粉丝 2016-09-13 20:00:24

    多谢楼主回复。

    也许我理解有误,不过楼主提到"其实女性有投票权之后就导致了当时许多美国政策的不合理性",这句话是楼主说的,相信你还记得。

    那么我如下推演是否合理?即楼主认为女性或者是部分女性不应该具有投票的权利,因为按楼主的说法女性有了投票权之后就导致了当时许多美国政策不合理了。

    楼主始终不敢明说,他其实是反对全体成年女性都应该具有投票权利的。这话我替他说出来。

    楼主说了,要为投票设置门槛。我想问这门槛怎么设?帖子里有同学说按学历,本科以上可以具有投票权,以下的没有。

    如果要为投票设置门槛,那么无非几样,学历,资产,薪金,社会地位,再加上个智商。

    我以学历举例子吧。假如按上面某个同学说的本科以上才具有投票权,那么是否博士比硕士的投票权重要大才合理?因为博士显然比本科高啊,在博士眼里,本科显然就是low 逼啊。按楼主的说法,凭什么一个low逼要具有与精英同样的投票资格呢?

    我们再往下延伸,一个本科毕业了20年的成熟专业人士,他的薪金和资产通常会高于一个刚刚毕业的博士,那么请问这两个人比起来,谁是精英谁是low逼?

    有人说,无论博士硕士本科,大家投票权利都一样。那是你认为一样。如果按等级划分投票权利这个理念是正确的,那么凭什么让一个博士认同与本科生一样的投票权?

    同样按财产,按社会地位,按其他任何可以量化衡量的条件,设置这样的投票门槛存粹就是扯淡。

    历史上精英们早就想过类似的方案,但都没得逞。原因是太扯淡了,除了自找麻烦激化矛盾以外没有任何效果。

    你把一部分排除在投票权之外,这批人就必定低人一等了,我说的是在法律上就低人一等了。一个国家的某个族群在法律上低人一等,知道意味着什么吗?
    -----------------------------
    我说的女性普遍投票之后导致的问题是事实。我从来没有反对有投票能力的女性进行投票。如果一个男的是弱智,他根本不知道自己投票为了什么。我也不建议对这些人给予投票权。但是社会应该给予他们福利。我个人的政治观点是其一。但是我考虑的社会应该采取的方式不一定要和我个人极右的政治观点苟同。

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