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善国农夫 · 2024年3月1日 20:55 · 1297 次点击
这是一个创建于 947 天前的主题,其中的信息可能已经发生改变。

2024年3月1日 20:55
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38 条回复  •  6月1日 14:33
1  2  
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  1. 善国农夫善国农夫
    OP
    2024年8月21日 15:34
    31

    @壹陆捌 脊柱问题不是那么简单

    不能以为脊柱出问题了就是脊柱的问题

    很多时候是其他问题牵连造成的脊柱出问题

    因此仅凭你说的脊柱或者疼痛积液表现,不能确定你问题出在哪里。只有彻底的了解全身的实际表现,才能知道造成脊柱出问题的原因在哪里,才能进行调整

    如果对于中医理念不了解的话

    你去翻翻我其他的帖子,慢慢去先学习了解一些中医理论的概念

  2. 左之弥漫左之弥漫
    2024年9月29日 11:50
    32

    您好。
    近日阅读您的内容,感受颇多。我想要简单和您聊几句。
    我对中医从没有一个系统的认识,仅认为中医是中国人自古留下来纯粹的“经验”之论。
    国学我也有过涉猎,但仅限于部分内容,例如道德经、中国哲学史(冯友兰)以及南怀瑾系列的论语、易经之类。
    当然也有涉猎到“五行”相关的内容,纠其原理,莫名其妙,所以第一反应便是归为“神棍”理论范围之中。
    对于风水认识也是类似,有利于空气流通、阳光照射、磁场顺畅、人员情绪影响相关我都认可,其余一律抛弃。
    佛学的小乘,也有过基本的认识,但佛学就和他描述的一样,是一种出世的哲学,作为人,种种理论根本不现实,但作为宗教信仰,还有有一定的好处。
    剩下的便对西方哲学有些研究,例如尼采、叔本华、康德。
    上述,便是我人生了解的思想背景,此处仅为平淡的列举思想背景,我深知各个方面都仅为认识,若有感觉到卖弄之疑,我在此先表示歉意。
    基于此,我有些想法。
    您对于中医的论述,数次提到修身养性之处。
    我对于您描述的认识,便是医、自身、道之间关系。
    由于之前没有对中医有过深入的认识,见到您的论述,还是颇为吃惊的,吃惊的原因是,中医原来是有这么深入的哲学理念。
    其实这个理念是有门槛的,我相信很多人无法感悟到。
    您提到了“统提化”的概念。虽然您说事物细分化,会有很多弊端,但不能否认的是,事物细分化也有它巨大优势的一面。
    比如一些情绪、心理的问题,外国已经形成了严谨的心理学体系。
    下面一些内容不知道对与错,您见谅,我简单的说几句。
    比如您体系中的早睡、禁烟禁酒、禁辣等。
    这些行为指导没有错,但核心问题是,如何有效进行这些行为?
    现实中的压力,生活环境中刺激、诱惑等,大部分人根本抵抗不了。
    因为我们普通大众,感悟天道的人寥寥无几,本着自己的意志是很难做到的。
    我看到您回复的大量的信息中透露出一个问题,假如人不改变自己不入道的行为,那结果必将走向衰亡。
    但我在其中看到了另外一面,这些不入道的事情,是不是本身就是问题的根源,而且这些问题也并非单纯的个人修养问题,其中不乏一些社会层面的问题。
    举一个很简单的例子,一些人因为刺激、压力无法入睡,吃安眠药,我相信大部分人绝对知道是需要早睡的,但是凭借的自己的意志,是无法做到的。
    吃药,就借用第三方的力量促成了睡觉这件事。
    当然副作用肯定有,药会增加身体的负担,但对于睡眠效果大于药物负担的人,吃药是不是一种更稳妥的政策呢?
    西方已经将意志问题、情绪问题进行了充分辨证,这些问题都有指导之道。
    但作为我们中国人,是否在这方面有一些进展呢。
    这也是我认为统提化的弊端,太过于笼统导致逻辑的欠缺,不严谨的逻辑导致事物发展的妖魔化,这种传承会有大问题。
    我不否认统提化的优势,但事物的细分化与统提化本身并不冲突。
    您觉得呢?
    上述内容有些细节没有展开,后续我再补充。

  3. 善国农夫善国农夫
    OP
    2024年9月29日 13:22
    33

    @左之弥漫 没感觉到你有卖弄什么,非常正常的交流,卖弄自我的人文风完全不一样感觉的

    理解你的意思。这也是现在受西式教育人的正常思想。不过你比那些人的认知可要高多了

    可以感受到你思维的矛盾之处,你自己也对自己接受的知识文化和模式存在一些怀疑态度,却没有力量去打破它。

    第一个:华夏文化不仅仅讲求提纲挈领,也讲究事无巨细,刨根问底的。

    第二,万事万物不是单独的,而是存在千丝万缕的相互链接的,如果独立出来细分化,那么是永远也弄不明白最终结果的。

    第三个,我们所经历的一切,我们所思考的一切,古人都详细参量过了

    最后得出结论,一切一切的存在都是大而无边,小而无涯

    大,宇宙无限,人是不能突破的。小,裁木对折,万世不竭。

    人又有多大的思维和时间能够弄清这大小无限的变化呢?

    比如一个圆,你说它的直径是多少?

    无限吧

    如果你非要精准的去弄通一个圆的直径,有结果吗?

    到了一定程度之后,有些事就不能再精细化了。如果无限精细化,那么人类是没有那么多精力与时间完全划分开来的

    正是因为前辈们认识到了这些,所以才从精细统归大纲,以防我们陷入无限的细分环境中去

    而能够认识到统一化,并做到统归大类,其前提是要认识到细分化之后才能做到的

    也就是说啊,我们华夏文化的统提化,是经历了无数曲折才做到了的。可以想象一下我们的历代先辈们都经历了什么状态,吃过了多少波折的碰壁之后才最终凝结出了华夏的大纲。

    你提到了人体,

    就人体来说,比如感冒,现在的西医不知道感冒的原因是什么

    那么细分化了的人体,如何去寻找感冒的缘由呢?

    你提到了西医也将人的精神问题开始研究了,那么简单的来说一点:人能思考,能忧愁,能励志,能爱能恨,这些问题的源头动力来自于何处?为何尸体就没有了这些呢?

    但就这个问题来说,就不是细分化能够理解的呀。如果坚持细分化,那么再一千年也搞不明白这个缘由的。而所谓的心理学,首先要弄明白人的情绪由何而发,如果连这都弄不明白,如何去给别人治情志之病呢?盲目瞎猜嘛

    就比如我们的手机,他是由几百个零件组成的。而这些零件是没有生命的啊,单独拆开来什么作用都没有啊

    即使是组合在一起,也是一块砖头,只有赋予了他运行程序才能正常使用。

    人体也是一样啊,尸体是没有程序的,活人是有程序的,但这些程序,你在人体上能够看到吗?

    能够找到吗?你把人体大卸八块,大卸八千块,也不能啊。这是综合配合的有效结果。

    故此呢,我们先辈们经历了所有的一切,才最终得出了结论,我们这个世界有着严密完整的配合体系,如果细分化,那是无尽的。

    只有找到最佳的大纲,才能慢慢深入了解其根本所在。

    药物,对于人体来说,不是绝对的必须。谁说人类病了就一定要吃药?

    这是错误的观念的,人体之所以会病,是这个运行严密的体系出现了障碍了,如果能够使用任何的方法可以解除运行障碍,那疾病就好了。

    药物,只是这个调整手段的其中一个方式,不是绝对的,不是全部的。但千万年来,在各种动力的驱动下,人们形成了这个错误观念,认为有病了就需要吃药,这是人类思维的惯性,惯性不一定是正确的,也有可能是迷信。

    人类不仅仅吃药的观念是错误的,太多的观念也是错误的

    比如工作,人类为什么要工作?为什么要挣钱?为什么要拼搏?

    你仔细思考一下,是不是这些都陷入了一个圈套之中?

    比方非洲土著,你告诉他要工作,要赚钱,他会理解你吗?

    他只会说,我吃饱了就可以啦,干什么要工作要赚钱?我快乐的生活不好吗?

    人类已经走向了整体的误区了。我们被制度给设了一个大大的圈套了。我们人类掉入陷阱了

    你说的人类的思维迷茫和生活方式等问题,你觉得人类思维有什么用?

    你觉得人类科研有什么用?你说科研是为了让人们过上更好的生活?可以探索宇宙?生活变好不变好有什么用吗?非洲人一样在生活啊。宇宙探索了有什么用?除了让你有点谈资之外,有价值吗?

    这些完全可以不需要啊

    我们人类已经走在错误的道路上,并且还孜孜不倦的追求者错误的道路而沾沾自喜。

    道德经认为:无圣贤之干扰,鸡犬之声相闻老死不相往来,是人类最佳的社会制度。

    人类走到今天这一步,是永远也无法回头的了。除非出现全面积的大灭绝,人类从新从原始阶段再次开始。届时,存留下来的部分人呢,会再次把今天的研究结果总结成易经,内经,再次延续下去。然后其后人会重复我们今天的道路,再次走入死胡同。

    后人哀之而不鉴之,以使后人复哀后人矣。

    最后,用几句话结束这篇回答

    上古天真论:

    黄帝问于天师曰:余闻上古之人,春秋皆度百岁,而动作不衰;今时之人,年半百而动作皆衰者。时世异耶?人将失之耶?

    岐伯对曰:上古之人,其知道者,法于阴阳,和于术数,食饮有节,起居有常,不妄作劳,故能形与神俱,而尽终其天年,度百岁乃去。

    今时之人不然也,以酒为浆,以妄为常,醉以入房,以欲竭其精,以耗散其真,不知持满,不时御神,务快其心,逆于生乐,起居无节,故半百而衰也。

    夫上古圣人之教下也,皆谓之虚邪贼风,避之有时,恬惔虚无,真气从之,精神内守,病安从来。

    是以志闲而少欲,心安而不惧,形劳而不倦,气从以顺,各从其欲,皆得所愿。故美其食,任其服,乐其俗,高下不相慕,其民故曰朴。

    是以嗜欲不能劳其目,淫邪不能惑其心,愚智贤不肖,不惧于物,故合于道。所以能年皆度百岁而动作不衰者,以其德全不危也。

  4. 左之弥漫左之弥漫
    2024年9月29日 15:08
    34

    @善国农夫 十分感谢您的回复。
    午饭过后,有些昏沉,见到您的回复,神清气爽。
    刚才您提到了细分化的事情,我十分明确地了解您说的情况。
    我本人的观点可能更加复杂一些,这些观点其实源于不同文明的发展。
    您的中医有着和道浑然一体的理论。
    而我想的是,作为普通人,道和社会的关系更加紧密一些。
    所以这里先不提细分化的事,着重说一下理论背后。
    我不能很明确地说中国人与其他国家的人具体差别在哪里,但通过历史和一些哲学传承大致能感受到一些。
    其实,您后半段说的工作、社会、人类等问题,我是十分能深刻感受到的。
    下面我引申中西的哲学来说一下。
    其实西方哲学也有几个段落,这里只讲个标志性的。
    上帝之死。
    这个上帝并不是普通人认为具有人格化且法力通天的“人”。
    而是那个我们看不到、参不透但又确实存在的规律、现象等。
    其实,这和我们的道一样。
    对于人类。
    我们的道给出了方案,就像您说的“无圣贤之干扰,鸡犬之声相闻老死不相往来,是人类最佳的社会制”。
    道德经中的道经和德经也说了一些相关措施,但始终围绕这个道。
    而西方的哲学直接将这个道或者上帝“杀死了”。
    这其实就解决了一个大问题。
    人生意义的问题。
    您上述也有提到,工作的意义、探索的意义。
    本质上,没有意义。
    但,我们的先哲看到这些之后做了什么?
    我没看到我们的先哲做什么,甚至给出了负面的做法。(腐儒)
    而西方的哲学家给出了面对现实、创造价值和摒弃虚无主义的指导。
    这些有用吗?
    我认为有用。
    “无圣贤之干扰,鸡犬之声相闻老死不相往来,是人类最佳的社会制度。”
    这是不现实的,人与人只要想交,必然出现社会的性质。
    您所提到的“万物争强蚀弱”,此为天道,也必然在人类社会中体现。
    上到民族和民族,下到个体和个体,无不充斥着这种现象。
    不是每个人都有资格做到“志闲而少欲,心安而不惧,形劳而不倦,气从以顺物的看法”。
    绝大部分人被剥削,而无从反抗。
    这就回到了开头。
    面对这些情况,我们怎么做的,老庄告诉道法自然,孔孟教我们安身立命(笼统特性),王阳明叫我们本心(出世)。(本人的刻板印象)
    而西方教人们要自由,要反抗,要平等不可侵犯。
    结果就有很大差距,体现在中国近代史。
    但是话说回来,如果我们始终秉持着超然的态度,无所谓民族被剥削或者毁灭,无所谓个体生死。
    那么则一切就都无所谓了。
    但我们的史书上有谁能做到了。
    所以,我们这个思想的头真正开好了吗?
    那么这些情况如何反馈到个体身上呢?
    我不清楚您身边的“高人”都是何种的思想境界。
    但我身边的“高人”,还是十分痛苦的。
    既做不到隐士无为,又做不到达济天下。
    别扭。
    作为普通人,更是没有讲这个东西的资格。
    个体的自由、权力、不可侵犯离之甚远。
    这和中医有没有关系呢?
    我觉得有很大关系。
    这个关系绝对是值得思考的!
    我不清楚现在的中医形而上的理论发展到后期会是什么样。
    但我猜测。
    我们的道毁之日,便是我们个体崛起之时。
    但你说个体、群体之类的有什么区别呢?
    有,你可以选择入道,可以选择毁灭。
    重要的是,你有这个选择。
    面对现在的问题,实际的说,我们不想这,不想那,像傻瓜动物一下活着不好吗?
    现实是这种情况不能也不被允许着,当然权贵除外。
    如果我们被席卷着想这、想这、不入道,从而半百而衰。
    怎么办?
    您能基于此给出“药方”吗?

  5. 呼市人呼市人
    2024年10月1日 18:08
    35

    你们聊的东西挺深奥的啊,我看的很过瘾

  6. 善国农夫善国农夫
    OP
    2024年10月1日 19:05
    36

    @左之弥漫 从你的言论之中,能明显的感觉到。你对华夏的儒学是不甚了解的,对道学也是不理解的。

    对于西方的一些思想观念,也处在了解粗浅的水平上线上。粗浅的读了几本书,然后天马行空的胡思乱想一番,就感觉达到了思想家层次了。

    你现在还在认为人的思想是由各种社会现象延伸出来的观念,这明显是接受了眼观为实的事实思维。

    而华夏文化的初始点是超脱了实物的思维展现。

    仅从看到的东西角度来去思考而得出的思维,是每个人都具备的本能。这是人类认知的第一层面。

    而能够脱离开实物,脱离开自我,脱离开思维而得出的思想,才能说是思想。这是人类认知的第二层面。

    而超脱了这些之后,会走向更大的无意识的思维,这个时候的人,其摆脱了个人,社会,现实的一切束缚,不再关心人类社会,而是会探寻一切的起点。比如宇宙的起点,天地的起点,时间与空间的变换

    这个时候,人可以说已经成神了

    但,人类是不能够理解这样的思想的

    达到合一层面之后,会返回头来再探索社会,人类的未来,这样一整个体系思想最终会凝缩为最现实的基点:人类如何在一万年之后,百万年之后,亿万年之后如何生存

    这个回归后的思想总结,叫做儒学。儒学是人类的工具,不是谈资。更不是可以用来标榜自我优秀的装饰。

    儒学不是读书,也不是认字,也不是尊礼,更不是诗词歌赋,之乎者也,而是用一种可以帮助人类社会能够安稳传习亿万年的人类需求体系。是人类之运行之理,是万物发展之路。儒学是道理。也就是根据事物发展变化的正常脉络而探寻调整人类自身运行的规则大法。

    凡有利于人类万万年者,皆可用之,没有标准。这是儒学之大根。

    而你见到的儒学,或者说你认为的儒学,是仅仅认识了几个字就自称儒家的人物罢了。这也是说你为什么不懂儒学的原因。

    人类出生是空白的,没有思想的,后期的一切行为都有可能把空白塑造成野兽,当天下有八十亿只野兽的时候,人类是没有未来的。每个人都将陷入到恐惧之中,无法有效的延续。

    为了人类可以更加优质的衍续,去把这个空白打造成为具备承担人类优质衍续思维的个体,是最有效的方法。

    从唐虞夏以来,我们一直在追求最为优质的方案,到了孔子时候,得到了一整套最便宜最集成的适用方法,可以适用于个体成长,进而带动整个社会的改变。

    数千年来,能够识字的人,不足二三,但就依靠着这不足二三的人物,让华夏在这片土地上达到了人类管理体系的最高峰。

    我们在讲求礼仪的时候,我们在实行郡县管理制度的时候,我们在探索宇宙变化的时候,其他地方的人们还处于茹毛饮血的禽兽阶段,连基本的社会形制都不存在,何谈什么思想呢?

    因为你经受的是西式教育,思维上也较偏向于西式思维。这样的言语你是很难接受的。你要学会去适应。

    如果你对历史有过深切的研究就能发现,华夏这片土地上从来没有过奴隶制度社会。所谓的奴隶制社会是近代一些人根据西方社会架构而强行安装在我们头上的。我们的社会形制从一开始就是根据了天地运转的形制而设立的完美社会架构——分封公建社会形制。这是思想架构所导致的结果。

    而西方社会完全没有过正常的社会的发展脉络,他们在社会变化的层面上是存在严重断层的。他们是直接一步从奴隶状态而大跨步的进入到了个体公管社会形制,也就是借用了我们的郡县制度,但个体的私有性一直没有消除。这就导致了他们社会形制出现了一种人类畸形的体系——资本主义制度。

    这样的社会体系下,自然会出现探索社会管理层面的思想,因为这些西方思想家所有一切的思维,都是基于他们所看到的社会现状而总结出来的结论。

    而他们最开始的上帝,是人类最懵懂状态下对于宇宙未知变化而做出的最基本的认知本能。换句话说,叫盲目。在盲目的基础上而得出的未知结果,叫迷信,迷信而设立的根由,叫崇拜。

    这也是他们不能了解世界,天地,宇宙,时空的变化根源而导致的人为设立状态。

    中国人没有上帝,没有崇拜。从一开始,我们的文化就直接链接了天地变化,直接研究与探索了天地的运转规律。

    这个规律的最直接体现就是我们的历法:黄历,夏历,阴历也就是殷历。直到我们后来的代代历法。这说明了什么呢?

    是我们从来没有迷信过未知,而致力于探求宇宙变化的根源,这也是我们文化的基础源头,也是我们自古以来社会形制的变化原因。也是我们儒道文化产生的根本原因。也是我们能够出现易经,内经,山海经,星经等等巨作大典的原因。

    而西方,就连文字都是最近几百年才出现的,你说他们的文明,说他们的文化,说他们的思想,就这么凭空的建立了。在这个基础上所诞生出来的思想,有多高的层次,能够指挥人类社会走向什么方向?你自己相信吗?

    直至今日,西方人也依然不能认知宇宙的基础运行规律,依然处于只理解见到实物的层面上,而他们的社会状态,一直还处于矛盾和人为割裂层次上,用他们的想法来指导人类进程?那还不如问鬼神呢

    而且,华夏文明不仅仅是儒家一个思想体系,还有道家,法家,墨家,工家,阴阳家,杨家,辩论家,等等百家思想体系,每个思想体系都是在我们文化这个大集合的催发下生育出来的。都能找到根由和其立论之本。

    西方呢?往前推几百年,他们连祖爷爷是谁都不知道啊。你瞧瞧他们的姓氏,有姓狗屎的,有姓野兽的,有姓公牛的,连自己姓氏都能胡乱安排,这样的文化有多深重呢?他们又能知道多少历往之事呢?

    你生在华夏,当知道自己祖先是哪个,建立过什么功勋,获得到什么名望,最起码,你可以看看家谱,也能知道自己本家的来历了。

    这是什么?是华夏文化一脉相承的力量。如果没有这些,你对自己和家族不会产生疑问么?

    要说细节,我们生活中随意可见的一些小习惯都深深的烙印着华夏阴阳文化的根基。

    所以说这些,是现在的你只经受了西式教训,对于真正的华夏文化尽存在于道听途说层面上,完全不了解其来龙去脉和其深厚层度。你的思维状态如果不能有效的更深一步去理解华夏文化的更深层面,你这一生都会活在自我疑问和矛盾之中的。

    不要说你身边有什么高人,你说的这些所谓高人,也只是自我吹捧的高人。一个连自己思想都疑问和矛盾的人,称不上高人。这样的人更不可能用之来管理社会和天下,因其志性不凝。

    我们华夏走到今天,不是依靠什么高人,也不是依靠什么伟人,而是依靠我们这个一脉相传的文化体系,一个以天下兴衰为己任,能够开万世太平的核心体系理念。我们不讲求个体个人,个体个人的所有一切,都要让位于天下大治。

    不仅仅是个体个人,就是历代帝王,各家权臣,也只是这个理念,这个文化的执行者。

    脱离了人类万世稳定这个根本,只追求个人的认知,都不能称之为思想。只是个人见解而已。

    由今日状态观之,西方整体社会体系很快就会落入自我设置的漏洞里面,而代表人类管理体系最高层面的华夏文化,会在不远的将来再次站上人类最顶峰的。

    这里也奉劝你一下,尽快的脱离自己思维的牢笼,去尽快的大量的研习所有的华夏文化脉络,让自己的思维尽快的回归到人类长久运行的基础上来。不要只局限在自我的小环境认知里面。你对人类的理解,还离得太远。如果你还沉浸在西式的思维层面上,你这辈子也做不出任何成果来的。

    人这一生,短短几十年,时光易逝,如果把自己囚禁在粗浅层面,不给后代留下一点念想的话,恐怕你的后代也会嘲笑你的。

    再一个,人类社会不需要所有的人对整体运行发展做出指挥,不是哪个人都可以指手画脚的指点江山的,先把自己的个人认知提升一下,不要只盯着当代这几十年的小小环境。好好工作,活好你自己,独善其身即可。

    人类,将还要走过十万年的。几千年之后,今代能让人记住的人有谁?

    至于将来人类社会是怎么发展,怎么管理,谁也不知道该由谁来决定,这个不是你该关心的事情。

    你好好的工作生活,不要去思量这个远超你思维与能力范围的事情了,否则你身体问题会加重的。

  7. 左之弥漫左之弥漫
    2024年10月11日 17:56
    37

    @善国农夫 看到您的回复,颇为吃惊。
    现在是2024年了,信息发达,很多事情您可以去看去查。
    您对于您口中说的“西方”,和我要说的“西方”,绝对不是一个意思。
    但我肯定您是不了解的。
    我建议在您不了解的前提下就别发表意见。
    论事论思想,我觉得您论的太过于情绪化了。
    不需要您对我进行批判,只要对我说的话,讲的事进行辩解就行了。
    本着虚心谨慎,本人从未对话事人本身进行思考评判。
    我只是想在某个点上,看看您有什么见解。
    但您不仅没回复我所讲的内容,而且对我个人进行了迷之自信的分析和抨击。
    颇有驴唇不对马嘴之式。
    让我怀疑您根本看不懂我所说的内容。
    您空洞又浅显的回复,毫无逻辑营养,那种话骗骗小孩子还可以。
    我建议您还是隐藏掉或者删掉。
    因为我觉得您的中医理论看法还是有些价值的。
    不想因为这种对话降低您在他人心中的地位。
    我认可您的价值,代表了一种对事物的接纳。
    但您的回应,真毫无君子之风。
    如果您觉得不爽、不服,也请您不要再用那种空泛的言论回复我了。
    您大可公示其内容,真理随之而来。
    我会继续看您回复的中医内容,但仅此而且。

  8. 慵懒的时光慵懒的时光
    6月1日 14:33
    38

    偏头痛,从记事起就有,到现在30多岁了,没看过医生

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如果您要教别人做事,请确认那件事情是您自己确实已经做过并且做得很好的
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