amtf

就是自由发挥，限制少，内容深度一点的

流云

@amtf 你钱太多了没事干了？？？？？

浮生梦

你在这也可以尽情的发挥啊,发挥猛了无非就是被抬嘛，问题不大的‌(≧◡≦)ﾉ‌

虚空无挂碍

阿弥陀佛！他们想把抖音都关闭。

amtf

@浮生梦 会被抬就代表着某些可能是不正确的信息，也可能是某些极为关键的不能说出来有关于政治方向或者不经粉饰的残酷现实。有些有真东西的大佬的分享就会比较收着。我自己在我自己的信息茧房里面很难获取这些高难度的信息，所以想找个这种平台。其实天涯已经很优秀了，很多国内不能说的这里都能说。

浮生梦

@amtf 现在其实还好,很多东西都让说了.我感觉随着慢慢的融合会逐步放开的.

深深的悲伤

@amtf 深度的真东西，其实有一部分人是有的。现在这个环境，藏着收着也正常。还有一部分原因就是有些有深度的东西，本身就属于未经验证的新思想，有些人出于谨慎，也不愿意说出来。国内，这个新天涯这里算是可以闲聊点真观点的地方了，没有其它地方了。

amtf

@浮生梦 好嘞谢谢大佬

amtf

@深深的悲伤 好嘞，感谢大佬

栾乙

什么深度？哲学方面应该勉强可以吧，其他层面发的太敏感容易被拘留~

amtf

@栾乙 都可以，现在有一个不同的路子都很珍贵，就是哲学太深了。我们一般人够不到能深度理解哲学，运用哲学的高度。但是能换脑子都是好东西

jasoncai

以前的天涯真的才是知识的殿堂，现在自媒体这些就是娱乐鸦片，让人失去学习思考能力

暗影舞者

说实话，这个论坛已经够自由了。体现在：

1、不让你实名注册。
2、能够有相对的言论自由和发表比较激烈的一些东西，真实反应社会实际情况、问题和老百姓的真实想法和意见（包括讨论）。
3、有些人还是有深度见解的，这在其他已经沦为广告的社交媒体上面难人可贵。
4、还有不少海外人士、甚至是香港台湾等地的，让不同信息在此处碰撞交流。

怎么说呢？太过于自由就变成无政府主义，而且自说自话甚至拉帮结派“打群架”，除了剩下一地鸡毛毫无任何价值；而太死板则沦为信息茧房，人的思想被驯化，反而渐渐失去了独立自主识别信息真假的能力。而在此处这个相对自由又有合理言论管控的论坛里边“畅所欲言”，我认为天涯是一种尝试，目前还在进行中。

所以这个论坛我认为还算不错（至少相对于微博等社交媒体，我敢说我们这个论坛很多东西在一般社交媒体根本发不出去，马上被AI屏蔽了）。

FGSD

@暗影舞者
先生，你让我想到了一个名言
曹操说过这样一句话，宁可天下人负我，我不负天下人

暗影舞者

@FGSD ：说颠倒了吧？

曹操原话是：宁可我负天下人，不能让天下人负我。

不过为何你会有这种想法呢？我不是那种曹操式的人物，为啥会让你有这种想法？我很好奇。

FGSD

@暗影舞者
主要我想到了初代天涯论坛，那些前辈们基本上什么都敢说截止到09年时期。天涯才出现了删帖封ID，甚至是屏蔽，说话越来越谨慎，普通人发的帖子瞬间会被监管者删掉，后来就是天涯没落了，信息茧房出现

FGSD

@暗影舞者
如果要想恢复到当年那个论坛超级自由的言论平台，我敢信，绝对会被某些大资本盯上，甚至绝对会把那个平台再次弄崩，他们不能让很多人变得很聪明，当年那个平台是什么都敢交给你
政治，经济，玄学，鬼故事，所有的敏感禁区都能讲出来，但是现在平台管控越严，普通人想讲这些东西也讲不出来

暗影舞者

@amtf ：哲学最难的地方在于思维的改变——不是传统二极管模式思维那种非对及错，而是互相包容理解事物的一体两面。不知道你是否读过大学呢？如果读过的话，有没有选修过唯物主义哲学（包括中国古典唯物主义，道教的思维也是朴素唯物主义），还有黑格尔的唯心主义哲学，两者都要学习。

慢慢等你明白之后，你会发现中国古代的那一套“很玄”的东西就可以变得容易理解：包括中医的阴阳，有些佛道经书中的“相互矛盾”的话。

暗影舞者

@FGSD ：引 16 F的话。这就是完全没有管理，或者我甚至很怀疑那时候的天涯就是政府“观察下”的一个试点性“言论开放”的环境——的确那个地方出现了高手，但是也出现了大量骗子、神棍、阴谋论甚至是颠覆国家政权某些黑手。而且后者的数量远远高于前者（毕竟高手少）。加上后来香港学运、台湾爆发了“太阳花运动”，以及中东爆发“阿拉伯橙色革命”……这种借着“言论自由”实则被境外媒体恶意操控舆论掀起的舆论风暴，最后导致这些国家完全失控。可悲可叹！

所以，这个“言论自由”到底“自由”到什么程度？怎么管控不失控造成舆论风暴，怎么让舆论监督成为真正监督而不是恶意诋毁甚至造谣、诽谤和攻击的工具而被恶意人士利用？这个我想目前尚没有一个国家有真正的答案和想法，所以只能小规模的探索和下水尝试，不得不封闭99%的舆论频道，流出1%不到的相对自由的平台，也便于政府和各界人士观察，探索“言论自由”的程度，到底管控到什么程度以及目前老百姓对于信息识别能力到底有多少？

我得出的结论：天涯论坛就是在做这个尝试（可能这个新天涯版主不一定这样承认而已）——在这个上面你可以看到各种各样的人的言论，然后你自己也会像AI一样被训练进化，直到慢慢懂得如何识别真假对错，不被带情绪（学会分离“阐述事实”和“主观看法”是最重要的，因为所有的不良消息多数是把自己的“主观看法”和“事实”混淆在一起，或者把“主观看法”包装成“事实”以此蒙蔽大众）。

暗影舞者

总而言之，在你心里没有完全筑起一道“防火墙”前，只能通过信息茧房，这个没有办法——不然你想：为啥美国收紧对小红书、抖音和微信，澳洲严密管控16岁以下青年的社交媒体使用权……很多国家都不允许使用外国的社交媒体……为什么？因为各国政府都怕失控，而不是单单我们中国而已（当然，我们现在的防火墙和网警是远远比他们要发达得多，所以我说我们在此基础上才有可能在“信息茧房”里训练培养大部分老百姓树立正确的思想观和人生观，而不是一下子开放被带节奏）。

暗影舞者

最后借用伟大领袖毛主席的一句话作为我的结束：在人民民主专政体制框架下，中国全体人民广泛享受着民主和自由。但是这是一个理论，具体措施和方法需要探索，尤其在目前全球不稳定情况下，信息茧房不得不是一个“过度措施”，直到老百姓内心都有树立信息过滤意识，否则“信息茧房”不会被消除，更不应该消除，只是不断动态调整“茧房”松紧程度而已。

FGSD

@暗影舞者
的确，我在这个论坛上呆的时间没那么久

但是我观察到那些戴红帽的人
他们总是在讲一些很敏感，很隐晦，以及涉及政府政权问题，包括那些对于教派也有一些讲法，甚至有的人更厉害，在网上胡言乱语，甚至涉及到了政治问题

最后管理员下手，把他们的号禁言封号禁IP但是这种结果也会带来一个问题，大家发言会越来越谨慎，甚至会有一部分人会选择离开

如果真正要做到真正的大规模言论自由，那就是不能有管控这种，但是很难做到这种情况，我觉得初代天涯论坛的关闭，应该是涉及到了一些敏感禁区一类

否则不可能会无缘无故对当年曾经火爆。中文互联网天涯论坛，最后选择了关门，然后外网就有很多人评价中文互联网已消失！取而代之的大部分都是由资本研究的舆论软件，但是，用资本研究的软件基本上互相吵架，互相对抗，基本上没学问的人都在那些软件里面待，但是这种情况会造成人们对主观意识和主观看法都会出现问题，甚至会造成主观思想单一

我觉得那些戴红帽的人就已经看明白那些软件是什么意思？否则他们不可能会在这种论坛上经常戴红帽，甚至红帽常客，我估计他们再带几次红帽，就会选择离开平台，唉，当年自由互联网的建立，最终还会上锁，甚至会被加强管理

可惜，希望那些大神尽快回归吧

暗影舞者

@amtf ：如果你系统学习过哲学，结合佛教教义，你会发现佛教根本就是无神论者。

我这句话肯定会被很多人喷。但是我还是坚持我的看法——佛教不承认有哪个神鬼可以控制人的命运。

至于你说现在的佛教为何沦落为求神拜佛了？那是佛教被现在一棒子完全没有读过经典教义的人歪曲理解了；而要理解佛经一些东西，你的哲学思想要很高很深。

暗影舞者

@FGSD ：对呀，胡言乱语这种容易引起舆论风暴，而不是摆事实讲道理，都是一味胡乱猜测的当然要封禁啦 ^_^。

FGSD

@暗影舞者
是的，但是他会让普通人看到平台已经出现了对于人的言论监测，甚至有的人就不敢在平台上乱发言，这样就会造成平台的新闻的短缺性以及火热度

有好也有坏，只是说得看他们怎么来思考看问题的本质，总不能互相对骂，容易引来监管，甚至监管次数多。那么这个人就会从这个平台选择离开

所以说真正要想做到以及言论等级，那么就要取消一些很多的管控措施，但我相信，国内那些软件，他们是不会取消的，因为他们不敢取消，因为一旦取消大量的海外境外消息，就会融入到国内软件里面，甚至会造成服务器瘫痪以及普通人在筛选这些信息可能会出现认知偏差

可能容易带坏一些未成年孩子，极端暴力以及社会冲突都有可能会有，所以说政府现在基本上对于这些软件的管控，甚至必须要实名注册以及你的实名地址，但是一旦要这种敏感信息，那么你的发言就会被锁定，甚至会顺着网线去找你

所以说现在的人不敢乱说，怕容易引祸上身

暗影舞者

@FGSD ：是这确实是一个问题——还是回到我之前说的：怎么去平衡自由、监督但是又不被恶意人士使用。

我能想到的办法就是：就事论事，摆事实讲道理。少说或者不说主观看法，或者给出合理化建议而不是带有明显煽动情绪类字眼的东西。

一般我不会在公开社交媒体发这种东西，我都是直接发给信访办，他们会核实处理的。

FGSD

@暗影舞者
但是你有没有想到过，一旦监管压力过大，就会造成普通人对这个平台的一些言论看法，会出现自我判断

就会导致他们说话会变得很隐晦，然后就会有一些某些不良分子会引诱这个人，让它成为这个论坛上的一个爆点，只要有一个人被引用，那么其余的人都会打节奏，但是这样的话会造成一些人，出现对于该帖子的信息舆论问题解读

我觉得这个论坛上有三拨人
第一波人只要是看见那些在这里面呆时间久的，他们发话其余的人都会附和到以及赞同，新人只能跟着这些人，在他们的帖子底下评论，会很放开言论自由

第二波人就是可能有反讽，以及对于这些人的帖子会进行反对，一旦出现这种情况，那么就是用游戏的话来说，有人打空军，那么，既有人打空军，那么就会有人打多军，空军就是反对，多军就是赞同，甚至会颠倒过来，总之，他们会用各种各样的方式来引导这些人

第三波就是自由派，我就暂时定为这个名
自由派就是宣称宗教，政权，言论，以及玄学，包括哲学危害政府，这个派系我在这个论坛上也是看见过。我相信你也应该也看见过！所以说这就会造成管理员在封他们的账号的时候会仔细审别，甚至有的时候管理员忙不过来，就会让这帮自由派的人宣传自由

论坛有这三波人也基本上就已经处在危险地缘，前两波人没什么事，就是最后一波是最危险的，甚至他们讲的东西会直接被当地的公安和网络警察会被抓到，这估计就是论坛不敢大规模放开最真实的原因

这是我个人对于这三个评判以及衡量这个平台的它的标准走向，是不是要把这三拨人给一个一个变得很谨慎甚至会封号屏蔽
很难走向，这个还是得看选择

暗影舞者

@FGSD ：是。所以我们的监督管理者也应该正确识别什么是“客观信息”，什么是“主观意见”——什么是真正要解决的民生问题，什么言论是借着民生问题恶意诋毁政府或者政策的，而不是简单粗暴的一刀切。

当然，换个角度来看，如果每个百姓心里都建立了“防火墙”（信息过滤自主识别）更好，但目前远远没有达到这个标准，只能依赖物理防火墙或者网警强行监管，这个或许要很久“摸石头过河”得出一个相对有效的方法。

正如你所说的：绝大部分人都是盲目从众的——你看饭圈文化就是——少数服从多数，也不管对不对，是不是陈述事实。反正一哄而上乱得和无头苍蝇一样。以前微博甚至还看到过有饭圈线下约架的……真的好乱！

FGSD

@暗影舞者
是的，这就是人们没有主观个体意识。如果人们一旦有主观意识，对不良信息的筛选，他们会看的会比较理性分析，而不是互相会吵架

但是最怕的有的网络水军会意识到这个问题，就会找一些公知专家教授来忽悠底下的民众，但民众们不是傻子，他们会通过非法手段访问到一些敏感的外网新闻，就算网警他能捕捉到这个人，这个人他照样会在国内宣传一些反政府言论和宗教言论，这个是没方法的，只能进行抓捕，那么这个就会造成国内社会警察抓捕人事件，就会被有人恶意剪辑，就会造成负面影响
警察可能会因为这个新闻迎来下岗，会让那些不良分子们操控，这是每个人最不能看到，然后你如果观察过一些，就比如木红薯，就是小红书，那里面的评论基本上都很有阴阳系列就是你在那里面有人会在那里宣传女性脱衣自由，然后他的评论区里面全部都是在赞同，没有反对
这个事件最后是被警方把这个人抓住，是个男的在里面宣传脱衣自由，从这件事情看到，各类软件都要监管越来越严，但是这帮违法分子扰乱国家政治问题，他们无时无刻都在，干这些事情

你像国内的某些机构，表面上是很正经的机构，背地里他们做的就是违反国家以及言论控制的人，这些事件早在15年，16年，17年就有人爆出来过，只是说这帮人有的人是被那些利益体给弄死，最后造成很多人都不敢说真话

一个国家的民众既然话语权都需要仔细甄别，民众们已经得不到真相的希望，他们就只能去干那些极端的事情，这是国家最不希望看到的，但是这个是资本更希望看到

木又欠情

深度讨论的前提是你获取的信息不能片面