天涯 = tianyaclub.net
天涯 是一个全球华人分享和交流的地方
现在注册
已注册用户请  登录
😊天涯最新网址→ tianya666.com tianya666.net 点击查看说明 天涯秘籍
手机浏览器访问网址,自适应移动端屏幕查看
😊你好呀朋友→了解天涯 帮助文档 使用指南
天涯发帖消耗社区币,每日登录免费领取
知之为知之,不知为不知,是知也。
😊好好说话→ 在一个公共空间的公共讨论中,我们应该关注的,是自己能够在这些讨论中提供什么样的建设性增益,而不是那些纯粹个人的感受。好好说话,不要把戾气宣泄于他人。
暗影舞者 · 2025年10月22日 17:30 · 794 次点击
这是一个创建于 346 天前的主题,其中的信息可能已经发生改变。

对玄学爱好者想说的话:

科学是被充分(理论或实践经验,或两者)证实有效的、客观存在的,无法解释的现象或猜想。因为当时无法解释,所以被称为“玄学”。

而纯粹的玄学,因为无法论证,所以只能一直“悬着”。不被理解很正常,因为无法论证——除非你能够证明:

1、这种现象客观存在,非主观臆测。
2、这种现象背后有已知的理论,充分可以得到解释。
3、这种现象通过某些已知理论推论,可以得到复现,且结果唯一符合预期。

以上三点,至少要证明第一点(如中草药治病,因为是复合药性成分,非常复杂;无法单纯通过化验或者具体的理论去推导组合,但毕竟使用了千年来治病,而且屡试不爽,让你不得不承认确实存在这种客观的机制;与此同时,中医的道家哲学文化可以完美地诠释以上三点)。

如果你们的玄学是真理,将来某一天一定会被承认的,只是时间问题——我不管你的玄学有多玄,但是你的玄学必须是一个完整复杂的推理体系,至少有以上的三点,能够圆满你的理论和你所提出的玄的现象。

如果不能解释,且用你们自己的逻辑也是五花八门解释不通,那么很遗憾,你的那套玄学只能“束之高阁”,被称为“猜测”或者“故事”(毕竟科学也允许脑洞大开、天马行空的“大胆猜测”,但是别忘了后面的“小心论证”,这是重点、也是难点)。

2025年10月22日 17:30
需要 后方可回复,如果您还没有账号请
13 条回复  •  2025年12月4日 13:04
  1. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    2025年10月22日 17:32
    1

    其实科学也好,玄学也罢,都是用来解释世界现象的——问题是,不管你的怎么解释,你的那套解释思想和框架一定是具备一定条件(比如我上面提出的三条哲学上的思辨论证观点)的。绝非你爱怎么解释就怎么解释,随便凭借主观臆断就下结论的。

  2. FGSDFGSD
    临时禁言 2025年11月27日 22:39
    2

    @暗影舞者 大师你好
    我这个人不懂科学,也不懂玄学
    但是我明白,其中有一定的道理,就是有点说不起来,这个道理似懂也非懂,非懂则不懂,懂者也则听懂,
    我仔细想想,这句话有点绕,但说不过来是怎么个绕法?
    可能这就是文化深奥的博大精深
    毕竟我之前不是文科毕业,我学的是理科专业,文科没怎么往深处发展,所以说看见大师发了一些关于玄学和科学的一些论证,我就小牛试刀跟大师对比一下
    看看大师有什么见解,不妨来说一说
    我以前看过一些哲学类的书籍,东西方结合的基本上都有一定的见解,但没有那么深处

  3. 方技家方技家
    2025年11月28日 05:53
    3

    中药只满足第一点,中药目前没有任何理论是对的,中药不完全都是复方,单品药也可以治病,复方的原因是避免任何药物成为发物,即,偏性跟毒性的窗口接近,但是偏性是量变可以叠加,这是复方的唯一原因。不是什么君臣佐使升降浮沉,也不是什么道家哲学文化。中药能治的病很少,不要忘了还有砭针灸,多少人寻医问药多少年而不得善果,就说明了这点。这个系统非常庞大,也很简单,我用一张A4纸就能架构完毕,而且一半是空白,关键是不是辨证论治四诊合参,而是把脉调脉。

  4. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    2025年11月28日 08:45
    4

    @方技家 :是的。任何食物都有偏性,这和现代科学所讲的“饮食均衡”完全一致。均衡摄入东西可以相互抵消。西药因为是纯化合物构成,偏性更大,但是西医没有寒热概念,只是单纯从微观(如细菌、病毒入手,却忽略了人体环境),所以滥用西药会导致更严重的结果。但是西药一旦用对,效果肯定是很好的。

    举一个例子:原发性恶性淋巴瘤、小细胞肺癌和精原细胞瘤中医辨证属痰火者多,尽管其发病部位不同,但所用方案中多选CTXVDSVP-16等相同的药物;紫杉醇常引起关节肌肉疼痛,可认为其性寒,乳腺癌属火,所以乳腺癌首选紫杉醇而不是健择(健择为热药),只有反复治疗、出现阳虚者才用健择,故称健择用在难治性复发性乳腺癌。

    健择治疗肾癌、紫杉醇治疗前列腺癌效果好,肾癌、前列腺癌同属生殖系统肿瘤,但用药不同,这是因为肾癌属寒多一些,前列腺癌属火多一些,如此就不难理解循证医学得出的上述用药了。胰腺癌中医辨证属寒湿,所以选用健择、特罗凯,而不是紫杉醇。

    我认为这是未来真正中西医结合,而且可以被验证的一个方向。所谓结合,绝对不是“中西医乱用”,开了一堆药,就算结合了。

    参考论文:https://www.zysj.com.cn/yianxinde/68793.html

  5. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    2025年11月28日 08:47
    5

    @方技家 :我们现在有些中西医结合的人提出一个新观点——就是其实西药的化学药也有寒热之分(偏性),如果西医的人懂一点,针对用药,可能不一定产生副作用,而且效果更好。

    肺炎,肺脓疡这种吐黄痰的人,用青霉素效果特别好;但是寒性体质(白痰的人),功能差的人,用青霉素头孢非常糟糕,寒上加寒,甚至腹泻也有。

  6. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    2025年11月28日 08:58
    6

    所以:中西医结合啊,使用药物偏性结合治疗疾病,我觉得这个一个大趋势。

    从中国传统哲学角度而言:越是对立的东西(比如中西医),最后越容易统一——我们看到他们的对立,是因为思路的不同。但是一旦找到耦合点,用中医思维可以验证,用西医思维(双盲法)等也可以验证。本质上是对立统一的。这才是解决问题的实际有效办法。

  7. 方技家方技家
    2025年12月3日 06:16
    7

    提纯就不对了,提纯没办法控制量,冗余度太小,这跟一些炮制目的背道而驰;西药有的就不是偏性问题了,可以当毒性来看;RCT的范式是有问题的,传统医学范式应该是类似N-of-1的。

  8. 昆姆昆姆
    2025年12月3日 09:01
    8

    @暗影舞者 我们宁波梅墟有一位很有名的中医朱奇雄,据说是四大名医之后。他就是中医方式初步诊断->西医方式检查确定病灶->小病小痛中医药方调养改善->严重的直接建议通过手术解决->术后用基本中西医结合的方式调养。

    不说他医品人品如何,每天光找他看病的人都从早上3、4点钟开始排队,6点开始接诊,8点多直接取不上号了,关键是日日如此。从这足以知晓他的医术有多么高超了。所以,我同意中西医结合是今后医疗的大方向。

  9. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    2025年12月3日 13:33
    9

    @昆姆 :是的。尤其在肿瘤观察期

  10. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    2025年12月3日 13:35
    10

    @方技家 :提纯的话,确实值得思考。这个药物提纯啊,你所谓的毒性——其实就是偏性的一种,只不过中药里边是各种复杂的成分都有,相互牵制;而提纯后的中草药只有单一的一种成分,所以偏性很大,吃下去即便对症,可能病会很快就好,但同时带来副作用。

  11. FGSDFGSD
    临时禁言 2025年12月3日 13:51
    11

    @暗影舞者
    我记得有一种药草
    生长在悬崖之边,吸收天地之间精华,据说吃了还能美颜益寿!不知是不是真的,毕竟这些东西在中医典当记载中确实提到过,只不过那个时候我自己没注意看
    中医药典跟国内那个修订的是有区别的
    据说原版中医药典能治疗,血气,以及自身疾病,据说还能不会生病
    不知是不是真的,我以前也去问过那种很老很老的中医,能老到什么程度?
    满脸的沧桑感,白胡子,白头发,这中医让我看了,我都有点相信

  12. 方技家方技家
    2025年12月4日 12:22
    12

    现在都不吃药了,吃饭才是正道。

  13. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    2025年12月4日 13:04
    13

    @方技家 :是的,平时吃饭就要营养均衡,把身体搞得棒棒的。吃药其实是很无奈的。就像最好是不生病或者在食疗中预防疾病,而不是等着生病了来治病。

添加新回复
5000
如果您要教别人做事,请确认那件事情是您自己确实已经做过并且做得很好的
← tianyaclub.net