流云

@河豚 就你这素质还不如骗子。

昆姆

@高山大海 “你这是怪力乱神，没有阴阳五行的概念在里面，只是些江湖把式的场面话”

这可是你原话。怎么现在连斩鬼神和剑引苍龙都成你们道教的了？那我说他们的口诀又有什么不对呢？你是不是应该原地跪下拜我为师？毕竟我可是把口诀教给了你。

你是根本证明不了，没法证明。是你自己前言不搭后语，漏洞频出。你看看，前头说什么斩鬼神剑引苍龙你不信，只是场面话，不属于阴阳五行。现在又说是道教衍生。所以到底是场面话还是道教衍生？你们道教的手真大，都伸到诛仙里来了。还说神剑御雷真诀的口诀能够辟邪。你如何证明能够辟邪？

我们不用你们帮助，和你们这些只会装神弄鬼爱吓唬人的道士不一样。我们相信自然科学，不相信这些虚无缥缈看不见摸不着的东西。我倒是觉得我应该帮助一下你，提醒你去看一下心理医生。毕竟你这个情况真的离进精神病院不远了，我是真的不忍心看着你进那种地方，才好心点拨的你，你不要不识好歹。

昆姆

真可笑，一个道士居然拿小说里虚构的口诀来误人子弟。

真的是中二气息满满。

固定

@昆姆
我记得当年有人说过雷法
只不过他们说的都基本上快失传了，
除了武当山那一脉能召唤雷，包括龙虎观，应该也有方法能召唤，
只不过这玩意雷法我也没学过，
因为这玩意得找人教，关键人找不到

固定

@昆姆 他说的是小说，不要当真就行

昆姆

@固定 人找不到 = 并不存在。不然的话，凭空召唤雷电这种视频早就铺天盖地的流传在民间了。

他直接拿小说的东西当做现实中能够使用的东西，他连道士都算不上。仅仅只能算一个中二的道教文化爱好者。

暗影舞者

@固定 ：你的问题和我之前说的一样——一说道教不是你就不高兴，总是想着帮他们洗白。但可惜你是越洗越——比如雷法，谈到具体步骤和操作，你就又开始回避了，因为我也没学过，找人教也找不到，所以他就是存在的，只是我们无法证明而已……这种死皮赖脸、死无对证的宗教“不可证伪”性，无论用科学或者哲学思辨推理，都无法证明。

好在你比 @河豚 好得多——他大概上论坛前就知道我们一些相信科学，以严谨求证作为唯一标准会喷他的。所以一上来就说“不和我们讨论鬼神，因为你们没有开天眼、天耳……所以”，言下之意就鬼神只能他一个人垄断可以证明（参考原回答：/t.php?id=18965），而且还不允许讨论，一讨论一旦质疑就给我扣帽子，既是裁判又是球员的极其霸道做法。

流云

@昆姆 吹牛皮还不如看写小说的，至少很多都是写的很好看写的很系统，他们那几个神棍没文化还喜欢出来蹦跶。

暗影舞者

信教人士常用反驳无神论或者信仰科学的几招：

1、宗教上书记载（殊不知很多宗教书早就被教徒为了神话教主改得面目全非，与历代皇帝出生有神迹一样），所以就是有的，不可置疑也不容置疑。

2、已经失传、查无可靠、异于常人，甚至就像 @河豚 那种霸道说法——你们没有天眼天耳，看不到，听不到，所以你们没法证明，而唯独我可以。

3、科学不是万能的，科学的尽头是玄学，科学在神学面前幼稚到孩子——我呸！你们脸皮真厚啊，请你们告诉我现在社会进步发展，哪个国家纯粹靠宗教神学的？就连政教合一的伊朗都大力发展科技，搞原子弹，而不是“真主万岁”，然后原子弹出来额。中世纪（元朝末期明初中期），黑死病蔓延全球，欧洲基督教甚至让教徒裸体鞭打，以求得上帝宽恕；中国统治者求神拜佛，打清虚醮……结果死人照样死人。每次我问他们：那你们的上帝什么为什么不来救你们呢？两个回答：其一，这是上帝惩罚。其二，因果报应，上帝也无法更改……

暗影舞者

我看到现在，任何一个信教的就是在里边倒腾来倒腾去，别说实证，理论证明和哲学推理也通不过的。而且各人说法不一，相互打架。甚至相互抄袭（如佛教把印度教的全部神列为自己的护法神，道教和佛教为了争夺“观音菩萨”还是“慈航道人”打了千年）……。所以信徒经常把莫名其妙的故事认为是真的神迹不足为奇——因为他们无所谓真假，他们更在乎的是“只要有宣扬他们的文化就行，编的也可以”。

暗影舞者

@固定 ：你还没有解释几千年佛道之争的历史事实呢！说说你们为了争取统治者和信徒，用了什么手段？是怎么和佛教争斗的？每当我问你这个问题，你就哑火了。。。

墨商

@暗影舞者
我能看得出来，你是在反对他的一些问题
理论上来说，宗教文化确实有很多人弄不明白，
包括华夏神州顶级风水大佬，钦天监，星象学大师，太乙神数，奇门遁甲，鬼道一脉，包括雷法，
我早些年在国内咨询过一些这方面的术师
只不过他们讲的就是过于玄乎，
但是我看到你反问那哥们，我觉得他可能也稍微懂一点，但应该不是术师，

墨商

@暗影舞者
包括你说的几千年佛道之争这个问题，
这个问题拿世俗人的看法就是有的人相信佛道，有的人相信道教，区别在于哪里？这个需要于他自己来分辨
包括这个争论问题，
不能说是统治阶级和权力阶级，它的本质上是让一些底层人民相信这些东西，
否则不可能华夏几千年文化会有这些，
之前有过专家说迷信是不对的，但是也不要相信科学，那你说专家说的话，你听还是不听？
那肯定有的人不想听，他们也不相信专家胡说八道，
当然了，我这个评判是根据科学来判断
如果你有疑问的话，你可以google一下
或者是必应一下，但是他们解释大部分都是大众说法，科学界都会相信这是大众说法

暗影舞者

@墨商 ：针对73F的话，“之前有过专家说迷信是不对的，但是也不要相信科学”——谁说额？

墨商

@暗影舞者 那肯定是专家呀，
这个在网上是能查到，Google百度必应都能查到，我记得专家之前发表过这种言论

暗影舞者

@墨商 ：说科学不能相信——那是“砖家”、“叫兽”，不是“专家”。先更正你一个错误。

此外，你们找不到实际证据，就开始胡编乱邹，甚至自己都可以写一个名言警句，套上一个模棱两可的专家的话，企图用权威主义压我，对吧？

最后，我问你：科学和迷信都不能相信，那你先给我解释你概念中什么是“科学”？什么是“迷信”？以及到底该信什么？以什么作为衡量客观事物、研究大自然客观规律的发展标准？

暗影舞者

@墨商 ：另外我很好奇，你为啥和 @固定 回答我问题是一个路数？参考：/t.php?id=18965&page=2#reply89268

墨商

@暗影舞者 没有什么路数呀，我只是看到他发的帖子很专家很官方，
我大学主修的是人类社会学，别人发表过一些文字，要说明清楚，
那个哥们，我不知道他主修的是什么学，
之前看他帖子里面有天文观测站，他在那里面上过班，应该是高学历的人，
当然了，我这个只是判断，

墨商

@暗影舞者 这个论坛不都是实话实说嘛
难道不能模仿他人吗？

暗影舞者

@墨商 ：他很官方……我呵呵了。你也模仿太像了，以至于我认为你是固定的小号了。

不过拜托，你们能不能换一点新思路啊？不要总是“查无可靠、自己去查”来敷衍我？“鲁迅名言体”的梗听说过没？

暗影舞者

@墨商 ：对了，请你依次回答我76F的问题。

昆姆

@墨商 我在中科院扫过厕所，我是不是灵魂都能得到升华？

我大伯给国家领导当过死机。没有当领导的命，却一身官威，得了领导的病

墨商

@昆姆 看到你这么辛苦，让我想到了工人阶级最伟大，

墨商

@昆姆 要是你在知青下乡，那个年代你绝对是最伟大的人，高学历人才下乡建设美丽社会主义核心价值观祖国建设，以及工农建设，知青下乡解决文盲，这个我双手支持，

咸菜

这不是小说诛仙里面的台词吗

暗影舞者

@墨商 ：你别总是挖苦别人，说一些事实而非扯淡的话。倒是回答我76F的问题啊，别总是抓着小辫子不放，丢了主要问题。是骡子是马拉出来遛遛。

昆姆

@墨商 哥们，没读过书就多读两年。

别被人骂了都不知道别人怎么骂的你

昆姆

@墨商 既然你这么尊敬我，那么你且听我一言。跪下来给大伙认个错，那大伙就原谅你了。毕竟我可是在中科院工作过。

墨商

@昆姆 抱歉，我12年的时候就已经出国了，国内的教育水平，知识水平，还是能服众的，当然了，也不缺乏那种为生者不遇之，众人为抱怨者，
我这个人不好说，一些难听的话，因为我觉得只有那种认知低的人才会指桑骂槐，
当然了，我没有嘲讽你认知低，毕竟这个世界上认知低的人还是少数人群，
你如果觉得不行的话，就别回复，争取做一个认知水平一般的人，好好在国内活下来，

墨商

@昆姆 如果你反对的话，那你跪下来，我可以给你讲讲，但是我不好说假话，如果戳到你痛处了，那我就不说了，
再送一个文词，
儒者为大能也，其小人之贱，知生则而不乱也，儒生多观少回也，
如果你理解不了的话，那就当我没说，
我也没有嘲讽你认知低，认知高低取决于你自己，