天涯 = tianyaclub.net
天涯 是一个全球华人分享和交流的地方
现在注册
已注册用户请  登录
😊天涯最新网址→ tianya666.com tianya666.net 点击查看说明 天涯秘籍
手机浏览器访问网址,自适应移动端屏幕查看
😊你好呀朋友→了解天涯 帮助文档 使用指南
天涯发帖消耗社区币,每日登录免费领取
知之为知之,不知为不知,是知也。
😊好好说话→ 在一个公共空间的公共讨论中,我们应该关注的,是自己能够在这些讨论中提供什么样的建设性增益,而不是那些纯粹个人的感受。好好说话,不要把戾气宣泄于他人。
西祠胡同 · 2024年5月31日 15:45 · 458 次点击
这是一个创建于 856 天前的主题,其中的信息可能已经发生改变。

对于《穹顶之下》这样的片子,单纯的人受震撼,我不单纯,蛮厌恶

西祠婚后空间 2015-03-10 17:49 转帖:西祠婚后空间

柴静做这个片子的引子是她女儿的肿瘤,她通篇爱用那么多数据,可是她唯独没有拿出她女儿出生时,北京同期出生的婴儿致畸率和先天肿瘤发生率数据,就不说她是美国公民,女儿在美国出生等问题了。从这个点切入,我个人觉得非常的主观,这个切入点就有问题。咱就觉得哪里不对啊,作为纪录片,小清新的背景音乐,慢悠悠的切题,感觉好有心机。

好的,下面是知乎上关于这部片子科学论证方面的错误的指正,因为我不会复制这个东西,所以就打个字吧。作者说,科学论证之于科学好比程序正义之于司法。所以这个作者不带情绪的将这个片子里的科学论据错误指出来了。

很多人说,你质疑柴女神,就是不热爱保环,没有热爱保环的心,就是庸俗无耻,柴女神不管为什么,能拍出这样的片子,就是牛B,就是好的,就是有觉悟的,我在这里可以骂个粗话吗。

允许你们高声赞美,我们提出质疑就是小人,就是无耻加无知,就要被你们这么冷嘲热讽吗,我擦。包括知乎上的问题出来以后,各种派别开始解释,好了,下面我来说说我的想法。

这个纪录片用了很多数据,当然,很多数据因为时间和专业性的问题,都不算太严谨和科学。大家都包容吧,一个文科生主导的项目,能搞成这样,算用心了,尽管,你可以在百度上慢慢搜出这一切,但是很多人说,感谢柴静,她唤醒了国人的环保意识。呵呵,她是为了唤醒国人的环保意识吗,她这点鸟心思,分分钟滚。

片子当然是讲污染,讲环保的迫切性,但是最后把罪源归到了中石油和中石化,认为它们是环境污染的主要成因,在片子中后期更是用大篇幅的手法写了国内外环保部门的对比,绕了一大圈,最后落在一个点上:

1,中国的环保部门只有义务没有权利。2,应该开放中国市场,特别是天然气啊神马的市场。(请注意,要开放这个市场,是要通过环保部门的审查的)。

这是什么节奏?不是我们傻,是柴静做得太明显。

后来中石油有一位高级工程师在微博写了一个公开信,文笔不好,但是有两点指出了柴静的明显错误。

1、我们汽车用的油多年前就达到了欧洲和日本的环保排放标准,这不是雾霾的主要成因。

2、我国的石油标准并不是行业巨头定制的,是由北京市环保部门的相关领导参与标准制定,决定拍板。

我想人家不至于,公开这么明显很很明确的把撒谎来驳斥你吧。看这位工程师在微博被骂成狗,同情。

不应当柴静是不是为当权者在背书,我看完这个片子,想法总结一下。

1、在雾霾的主要成因上,柴静相当成度的因为数据的不严谨和对两石的指罪,而忽略了一点,雾霾的主要成因是因为我们主要的工业原料的粗放型,导致了排放到空气中的水蒸汽还有其它的物质,含有大量的有害物质,它们的罪魁恰恰不是像两石等等超大型的工业企业,而是在中国大地上到处遍布的各类无证和假证小作坊,小工作,它们暗暗滋生,从不断绝,相反很多超大型企业的排放标准已经达到了国家,甚至国际上的要求。

2、柴静说,要开放我们的天然气市场啊,一定要开放啊,可是怎么开放呢?环保部门背书开放呗。

但是大家有没有想过,开放这个市场意味着什么?开放当然是一件非常好的事,但是你要做这件事的时候必须达到一定的前提,和政策法规的支持,还有市场的成熟度,以现在的中国情况开放,到时候路边林立的各种加油站,有多少你敢进去加?当然,你可以说,我是把中国人想得太坏了,我呵呵。我绝对相信开放的市场是最终的结果,但是柴的态度我看完纪录片,只有一个感觉,所有的事情,她都不在谈过程,谈的就是一个结果。

很多人都看过丁仲礼院士和柴静的那个采访了,其实那个采访和这个纪录片之间是有一些呼应的。

你要明白,我们再怎么样是发展中国家,我们要发展,要赶上那些发达国家,以目前的现状来说,我们以国为单位最迫切的环保是什么?是控制我们的人口排碳系数。是控制,什么叫控制,就是有目标的节制,减少。

而发达国家呢,他们要的是什么,是我们现在一个人排碳量只有发达国家一个人的四分之一。

丁院士问柴静,我们中国人是不是人?我按人为单位,怎么就不对了!

发达国家提前排放了那么多碳量,现在都一笔勾消了你们觉得合适吗?

事实上现在中国的环保问题最集中的是工业原料的精细化程度不够,还有我们的产业,产能都要进行结构性的调整,还有就是我们的环保意识要真正落到实处,从孩子,从生命之初就开始。

还有一点,真的很残忍,但是连我都开始正视,就是:

我们父母这代人,还是我们这代人,可能真的要为国家的发展付出一些代价。包括环境和生命的代价。

我们现在走的路,欧美国家都走过,纪录片里那个牛逼的英国大臣说,我们关掉了煤矿以后,我们还是找到了新工作呀。真是给人大大的希望。

英国有多少人口,英国的产业转型和中国的产业转型相比,两者之间的可比度在哪里?看看东北的重工业的没落,没有及时的转型成功,多少家庭流离失所?!如果转型真的这么简单的美好......你们自己开动脑筋想想,真这么简单吗?!

有哪个国家可以现在对中国进行相关产业的进口,我们的转型市场基数有多大?是可以一下子完成的吗?

看完柴静的纪录片,我最大的感受是,她通过雾霾展示了目前中国工业发展的恶果,但是这恶的恶从哪里来,原因是什么,她没有说。所有的东西,都是轻轻的表面(有些人觉得好有深度)。

我们今天的生活,大部分是以环境为代价得来的,你的生活和20年前是不是有了很大很大变化?这些变化,你接受的多,还是反感的多(我们专指基础生活物质类的,什么小三之类的不在这个范围内)

那么我们要思考的是什么?像柴静一样直指某部门?!怎么看怎么小气。

我想了一下,最重要的就是强制立法,立法不全,基层腐败,是环境污染的罪魁,还有就是从娃娃抓起,从我们的基础教育开始,让孩子们知道什么是环保,怎样的生活是环保生活,我们国家的邻居做得就蛮好的呀。

那么,我厌恶这部片子的什么?

是它的立意?环保是个好立意,没啥啊。

我厌恶的是这部片子里的人心。

它不是为普通民众呐喊的片子,它不是基于国家和人民的利益出发的片子,它是为权贵背书,做导向的片子,这样的片子会导致什么样的直接的后果?

开放我们的石油,天然气市场?各种小作坊,小工厂终于可以转型了,他们转型开始卖终端生品了,于是我们的环境越来越不可控了。

环保在我眼里是一件非常非常非常严肃的事情,严肃到你要站出来做这件事情,必须心底无私,不谈多无私吧,起码你的发出点是真正为了这个国家为了这个国家的人民,你真正思考过他们的生活,以及未来,你真正的客观公正,不受外力的影响。

我绝对不相信这个片子是柴静自己掏了一百万。随便她说得多么的煽情,女人看女人,不说多真实,一看她的眼神,姐就知道她有多真或有多假。

柴静在纪录片中的演讲,明显是一次背书(当然后来也被证实了),她的眼神里有很多感情,但是空洞。

我需要环保的意识,但是无需柴静这样的大道理,更何况这样的道理后面机关重重。

我爱我生活的这个地方,我知道它现在可能会糟糕,但是它一定会越来越好。

2024年5月31日 15:45
需要 后方可回复,如果您还没有账号请
目前尚无回复
添加新回复
5000
如果您要教别人做事,请确认那件事情是您自己确实已经做过并且做得很好的
← tianyaclub.net