程赡磊

倪师治严重手指风湿用到乌头密了，膝风湿桂枝芍药知母加附子汤吧

暗影舞者

@程赡磊 ：首先，非常感谢你的讨论和建议。

其次，实际上，老妈以脚长期肝肾亏虚导致风寒湿，所以还是下肢为主。上肢是急性临时性的。所以还是桂枝芍药知母汤为主。

不过还是感谢你的讨论。

要根据病人实际情况的，反正我是全身关节炎一起治（因为老妈有间质性肺炎），到时候一起好了。不一定要完全按照倪海厦的方子，他的思路我可以参考，但是要根据病人实际情况，到什么程度用什么药，什么为主什么为辅。不能很死板抓药的。

这种肝肾亏虚的不合适用乌头附子一类的，否则阴虚亏虚更厉害。倪海厦那个方子适用于痰湿类的风湿性、类风湿性关节炎，而且遇寒就痛，剧痛甚至变形。

显然和我老妈不对症，我老妈是肝肾亏虚导致髓海空虚，风寒湿趁机进入，她平时没有明显症状，不痛不痒，只是膝盖看上去摸上去有些肿，也没有积液。所以主要思路先：

1、先去风寒湿（桂枝芍药知母汤为主，外加牛膝防风）。

2、等炎症全部去掉之后，还要用杞菊地黄丸等滋阴补肝肾。

FGSD

@暗影舞者
从你写的这个篇章里面我能感受到你的父母可能以前是干过重活被风寒弄到身上

风寒一旦进到身上就会造成多器官可能会出现湿气，肺是很重要的环节。肺里面如果得过风寒想要去除的话很难很难

通过中药的话也是只能缓解不可能会全面去除

可能还需要养肺但是80岁的人可能身上也会有基础病也会牵动肺病能活着的话也是人生中的幸运

我见过20多岁的年轻孩童因为肺部原因早早的离世，可惜国人不注重身体健康没办法-_-||

天天把西药捧上神台，那玩意就是要你命

暗影舞者

@FGSD ：肺炎不一定是肺出问题——现代医学也承认间质性肺炎是免疫系统出问题引发肺炎，尤其关节炎或者红斑狼疮。

现代医学所长是微观医学，能够准确告知原因和病状。但是解决方案往往是很糟糕的，绝大部分问题是无解。这就是为什么用现代医学的方法检查，但我选择用中医治疗。

FGSD

@暗影舞者

西药治肺病抗生素加点滴外科手术

中医治肺病给你开一副汤药
不行的话再换另一种汤药
如果再不行的话就用针灸在你肺部上扎只不过到那个时候很痛但是有这种能人

有的人突然喘不上来气，中医用针灸直接扎住他一个穴位瞬间喘上来气

但是这种方法极度危险一般人不敢尝试

暗影舞者

@FGSD：不是所有肺病都是可以用抗生素的——比如我老妈这种间质性肺炎明确表示抗生素没有任何作用，因为这根本不是细菌引起的。这是其一。

其二，病毒性肺炎对抗生素无效。

其三，即便是细菌性肺炎，如果抗生素不能在一周内完全杀灭细菌，这个抗生素基本没用了，不得不筛选抗生素。所以肺炎严重的人抗生素筛了一遍又一遍。所以我说西医的方法措施不咋地。基本除了抗生素就是抗生素，一部分肺炎不需要用抗生素基本不严重就让你扛着，扛不动了就插管、呼吸机啥的，到那个时候基本等死了。

我敢说：这绝对不是治疗的好办法——有时候理论对了，但是实际方法和理论不是一回事。

中医那个不是杀灭细菌，而是改变你的体质——当你体质改变了，你自己自然就好了。

问题是：改变体质不是几天可以改变的——尤其是恶性病、慢性病。你几十年累计的病，想在很快时间内改变，谈何容易！

暗影舞者

@FGSD ：你现在肺炎菌对各种抗生素耐菌那么强，你怎么办？你的发展肯定跟不上细菌变异的发展。病毒的发展更快，你看新冠到现在都几代了。所以我说用抗生素救急可以，但绝对不是一劳永逸的方法。这个方法也不是最优解。

暗影舞者

补充：老妈现在肺感染消失（或者说炎症CT查不出来了，很低）。间质性肺炎得到控制。

目前的症状新增一个：吞咽会咳嗽，感觉喉咙总是有东西堵着一样——气逆上行（无实证，排除食道癌肺癌）。这个如果诸位中医同仁经方读得熟练，一看就知道是麦门冬汤症。

处方改变一下（肝肾亏虚为主）：

麦门冬（取心）30，玉竹20，半夏10，桂枝12，生白术10，党参20，牛膝20，盐杜仲10+杞菊地黄丸（2丸入药），甘草6，蝉蜕6（后下打粉），桔梗6，丹参15，红花12

总体趋势：经方的药吃吃吃，从寒症变成热证；从实变成虚，就是一个好征兆。

设想一下：经方里少阴证和厥阴证死症最多——你如果吃药，从阴症变成阳症（太阴少阴厥阴变成太阳、少阳和阳明）——也就是倪海厦所谓只需要“滋补调理”阶段，代表大病已经去掉或者得到控制，接下来只需要调理即可。

反过来，吃任何药，越吃越冷，把一个病人从阳病治成了阴症，那你需要好好反思了。

高山大海

@暗影舞者 你怎么这么有才，中药被你整通了。

风水秘闻录

@高山大海 这哥们是个聪明人专搞中药

暗影舞者

@风水秘闻录 和 @高山大海 ：

这个需要你们一门深入去研究的，遍读各家经方家治病经验，加上实际现代医学临床观察诊断，不断总结经验的。

我希望你们各位也把传统中华文化熟练运用到解决实际问题中，这才是对中华传统文化最大的的支持！

^_^

暗影舞者

@风水秘闻录 ：最近我看国家医保政策，以及最近几年医学生因为误诊或者和病人发生冲突（医患矛盾明显增加）等原因，突然感觉自学中医給自己或者自己亲人治一些简单的病也挺不错的，一开始是被逼无奈的，现在感兴趣了呗。

说真的：真的大病医院也治不好的，什么都弄不好——所以在我看来，预防大于治疗。所以将来进ICU的人不会很多，因为年轻人都看通透了。

风水秘闻录

@暗影舞者 怕什么西医没了我们不还是有中医吗？

中医治病纯靠自己命运，100%能把你治好

暗影舞者

@风水秘闻录 ：不是简单靠命——因为“命”这种东西听起来太玄乎，如果是时而可以而时而不可以这种“形而上学”的东西，总是很不靠谱的。

中医的看病方式也有自己的一套规则，看效果就知道绝对不是玄学那么简单。我更感兴趣的是在于如何结合现代医学的观察学部分，更精细、更准确地把我主要症状。

很多病，主要症状消灭了，其他附带症状自己消失了。

中医难点在于：如何辨别主副症状。而不是有几个症状就吃几个药——这是和西医最大的不同，也是最大的难点。

在路上123123

我爸是特发性间质性肺炎，也可以用你这个方子吗。有点肺部纤维化，咳嗽

暗影舞者

@在路上123123 ：中医是看症状的，你老爸啥症状？咳嗽吗？痰多吗？喉咙干嘛？最好来一个舌苔——或者告诉我——舌苔苔薄还是很厚，还是无舌苔红红的？

在路上123123

咳嗽，现在无痰，舌苔不厚，走路200米后胸闷气短，畏寒，78岁，确诊慢阻肺，肺部纤维化，肺动脉高压，间质性肺炎，现在非常想找一个中医方子，与西医协同调理。你第一个方子我可以用吗。

暗影舞者

@在路上123123 ：舌苔可以上一个我看看嘛？

此外口渴吗？

暗影舞者

@在路上123123 ：中医是辨证治疗，不是像西医那种辨病治疗。看到什么病就是什么处方，所以还是你要提供具体信息的，才可以辩证分析。

暗影舞者

老妈二阶段目前平稳，口渴大大缓解，眼干比之前好得多。看舌苔仍然有些肝郁气滞化火兼脾虚湿气重，饭后打嗝容易腹胀，且舌下静脉瘀阻较严重。又考虑下肢仍然存在下肢静脉曲张（较轻度），以津液分部不均匀。

处方以丹栀逍遥丸合芍药甘草汤加减：

薄荷叶10克，柴胡12克，当归10克，丹皮12克，栀子12克，茯苓30克，生白术20克，太子参20克，广陈皮15克，木香6克，阳春砂6克（最后两个药后下）：丹栀逍遥丸原方，去党参换太子参

桂枝12克，赤芍30克，桃仁12克，红花12克，炒甘草12克：芍药甘草汤加减

暗影舞者

备注：有一点想和诸位同仁参考，也是我个人医学治病心得。

西医的仪器检查，往往观察到的是实证（如肿瘤、血管病变等实行物质），换句话说，等到仪器检查到了，往往意味着病已经较重了，甚至是器官性病变。

在病的初期（如气滞等）这些尚未产生器官病变之前，仪器无法检测到，但病人往往感觉不舒服，不自在——这种被西医认为是“自我精神有问题”本质上就是中医介入的最佳时机。

所以，判断你的药是否有效关键在于——是否把实证治成虚症（直观上就是仪器从明显检查到检查不出）。此时西医会认为你“已经正常”了，但是只要你感觉仍然不舒服，还是必须要调整处方而不能断药，直到虚症也消除。病人的感觉总体趋势是否由坏转好是关键：

以我老妈举例子：

之前：

1、睡眠不好，略怕热，容易醒。

2、胃口特别好，但吃后腹胀，消化不良（典型的胃强脾弱）。

3、早晨起来口干舌燥特备厉害，咣咣咣喝很多水也不一定解渴。

现在：

1、睡眠明显改善，可以一觉到5:00左右醒，基本不起夜。

2、胃口一般，吃后腹胀减轻。

3、早晨起来只要几口水，偶尔会吐痰（痰湿问题没解决，所以继续吃药）。