天涯 = tianyaclub.net
天涯 是一个全球华人分享和交流的地方
现在注册
已注册用户请  登录
😊天涯最新网址→ tianya666.com tianya666.net 点击查看说明 天涯秘籍
手机浏览器访问网址,自适应移动端屏幕查看
😊你好呀朋友→了解天涯 帮助文档 使用指南
天涯发帖消耗社区币,每日登录免费领取
知之为知之,不知为不知,是知也。
😊好好说话→ 在一个公共空间的公共讨论中,我们应该关注的,是自己能够在这些讨论中提供什么样的建设性增益,而不是那些纯粹个人的感受。好好说话,不要把戾气宣泄于他人。
高山大海 · 6月10日 13:43 · 443 次点击
这是一个创建于 117 天前的主题,其中的信息可能已经发生改变。

岳不群的无奈

在笑傲江湖的世界观中,大多数人都会认为我的东西就是我的,你的东西也可以成为我的,你不能抢我的,我却可以拿你的,书中的两位主角,令狐冲和林平之都是如此,但两人的师傅岳不群,可以说是全书中难得的好人,在整个争夺辟邪剑谱的过程中,岳不群可以说是伤人最少的了,当然岳不群也有私心,但是在笑傲江湖的世界中,几乎人人都藏有私心,又有什么理由要求岳不群没有私心呢?

看看岳不群为了辟邪剑谱到底是怎样对待林平之的,我们就可以发现岳不群是怎样一个好人,岳不群首先救下了林平之的性命,然后允许他加入华山派,让他免受江湖宵小的迫害,把他带去华山生活,所有的衣食住行全部免费提供,不收分文,然后教他华山剑法,还把女儿许配给了他,岳不群为什么要对林平之这么好,因为有君子之称的岳不群很懂得什么叫等价交换原则,在笑傲江湖的世界里,别人垂涎辟邪剑谱,就直接巧取豪夺,唯有岳不群懂得拿东西去和林平之交换,而这种思想在笑傲江湖的世界观中无疑是一个耀眼的闪光点,可林平之接受了岳不群的东西,却不肯把辟邪剑谱拿出来分享,这一点其实真的说不过去,在现实生活中,如果你老丈人对你都做到这一步了,你好意思说不给吗?

你看看任我行多大方,教授令狐冲吸星大法,把女儿许配给他,还要立他为下一任的神教教主,只有付出,却不向令狐冲索取,这一点人品和岳不群有着异曲同工之处,如果林平之懂事,就应该主动拿出辟邪剑谱和岳不群一起参研,或者自己留下正本,给岳不群一套副本也行,等到华山派威震武林,自己大仇得报,在岳不群百年之后,林平之就可以接下他师父的衣钵,和岳灵珊在一起执掌华山派,就像当年的岳不群与宁中则一样,岂不是皆大欢喜,可惜的是林平之没有看出来,其实岳不群和他才是一伙的,也是唯一一个真正愿意利用他,但同意向他支付报酬的人,如果林平之没有辟邪剑谱,像岳不群这样的人,可能连看也不会看他一眼吧。

6月10日 13:43
需要 后方可回复,如果您还没有账号请
12 条回复  •  6月11日 12:39
  1. 高山大海高山大海
    OP
    6月10日 13:50
    1

    现在的职场上不都是这样吗,你有利用的价值,你才有工作,如果你没有利用的价值,别人看都不会看你一眼,难道不是这样吗?

  2. 社区永续666社区永续666
    6月10日 14:06
    2

    第一,岳不群从什么时候开始惦记辟邪剑谱?
    几乎从一开始。

    福威镖局灭门后,岳不群收留林平之,表面理由是主持公道、扶危济困。
    但原著很多细节都在暗示:
    岳不群对《辟邪剑谱》的存在非常清楚;
    他知道林家祖上靠这套剑法威震江湖;
    他长期关注林家的动向;
    收林平之为徒后,多次旁敲侧击剑谱下落;
    后来甚至派劳德诺暗中监视林平之。

    如果他完全没有觊觎之心,根本没必要这么做。
    所以说:岳不群救林平之,既有名门正派掌门的责任,也有对辟邪剑谱的强烈兴趣。这两者并不矛盾。

    第二,他真的是“等价交换”吗?

    这是这个观点最大的漏洞。

    如果真的是等价交换,那么应该是:

    “我救你、养你、教你武功、把女儿嫁给你,条件是你把剑谱给我。”

    这叫交易。

    但岳不群从来没有把条件说出来。

    他做的是:

    打着仁义道德的旗号施恩;
    让林平之感恩戴德;
    再期待对方主动献出剑谱;
    对方不给,就认为对方忘恩负义。

    这其实不叫等价交换。

    这叫:

    隐性债务。

    现实中也很常见:

    “我对你这么好,你怎么不知道回报我?”

    问题就在于:

    别人有没有答应过这种交换?

    林平之从来没答应过。

    第三,林平之为什么不肯给?

    很多人站在岳不群角度,会觉得:

    “都把女儿嫁给你了,你还防着岳不群?”

    但站在林平之角度,就完全不同。

    林平之经历了什么?

    福威镖局满门被灭;
    父母惨死;
    青城派追杀;
    木高峰利用他;
    余沧海欺辱他;
    江湖上人人都冲着剑谱来。

    他最大的认知是什么?

    谁接近我,都是为了辟邪剑谱。

    所以他不信任何人。

    包括岳不群。

    而且后来事实证明:

    他的怀疑是对的。

    因为岳不群最终真的拿到了剑谱,并且偷偷自宫修炼。

    如果岳不群完全没有觊觎之心,林平之就成了疑神疑鬼的小人。

    但原著结局恰恰证明:

    林平之看透了岳不群。

    第四,岳不群是坏人吗?

    我觉得,《笑傲江湖》最精彩的地方就在这里。

    岳不群不是余沧海。

    余沧海

    余沧海是明抢。

    青城派灭福威镖局,毫无底线。

    岳不群不是。

    他有底线:

    不轻易滥杀;
    维护华山派;
    对妻女并非毫无感情;
    在江湖上维持君子形象。

    但他的问题在于:

    他既想要利益,又想保住“君子”的道德光环。

    这才是“伪君子”的真正含义。

    不是完全虚伪。

    而是:

    明明有欲望,却不肯承认自己的欲望;

    明明是争夺,却一定要包装成正义;

    明明想要剑谱,却要表现成“我是为了华山派”。

    相比之下,任我行反而坦荡得多。

    任我行

    任我行会直接说:

    “我就是想统一江湖。”

    “我就是想让你当教主。”

    你可以讨厌他,但知道他要什么。

    岳不群则是:

    “我没有私心。”

    “我是为了正道。”

    “我是为了华山派。”

    但最后他做的事,却和那些争夺剑谱的人越来越像。

    第五,如果岳不群直接谈条件,会怎样?

    这其实是个很有意思的假设。

    假如岳不群一开始就对林平之说:

    “我救你、收你为徒、助你报仇,但将来若找到辟邪剑谱,希望与华山派共享。”

    那么:

    林平之未必答应;
    即使拒绝,也不算忘恩负义;
    即使答应,那也是双方认可的交易。

    可岳不群没有这样做。

    因为他既想得到剑谱,又不想让自己背上“图谋剑谱”的名声。

    所以从这个角度说:

    岳不群不是“唯一愿意付报酬的人”。

    他更像是一个相信“我对你好,你就应该把最珍贵的东西交给我”的人。

    这种想法在人情社会里很常见,但它和真正的契约精神,其实差得很远。

    如果用一句话概括《笑傲江湖》里的岳不群,我觉得最贴切的不是“好人”也不是“坏人”,而是:

    他原本想当君子,却始终放不下欲望;想得到利益,又舍不得失去道德上的体面。

    这也是为什么,岳不群比余沧海更让人唏嘘。

    因为余沧海从来没装过君子,而岳不群,可能有那么一段时间,是真的想做个君子的。只是当华山派衰落、左冷禅步步紧逼、辟邪剑谱近在眼前时,他最终还是输给了自己。

  3. 高山大海高山大海
    OP
    6月10日 14:26
    3

    @社区永续666 不管站在岳不群的立场,还是站在林平之的立场,我们只站在社会公序良俗的立场上看问题,只站在民法典的角度看问题,我给你好处,只要你接受了,或者愿意接受,本身事实上的合同就已经成立了,不能因为没有留下文字或是语言就可以否定一切,这就是契约,只不过不是有形的契约,而是无形的契约,但是契约就是契约 ,不管是有形的还是无形的,他都是成立的,别人给你,你不要,契约不成立,别人给你,你要了,契约就成立,既然契约成立,那你就必须付出代价,那代价就是辟邪剑谱,这是天地法则,也是因果定律,为什么林平之最后会这么惨,就是因为,别人给他,他要了,却不肯付出代价,违反了契约精神,这是因果给他的惩罚。

  4. 高山大海高山大海
    OP
    6月10日 17:20
    4

    @荷蟹 伪君子是君子的下限,真小人是小人的上限,但是小人的上限再高,也达不到君子的下限。

  5. 社区永续666社区永续666
    6月10日 17:38
    5

    @高山大海 我觉得楼主这个观点挺有意思,但还是把书中复杂的人性,简化成了“滴水之恩,必须涌泉相报”。

    如果按照现代契约精神来类比的话,合同成立至少需要一个核心条件,那就是双方对主要内容存在合意。比如我说:“我借你10万,三个月后还我。”你说“好”,合同成立。可如果我请你吃了一顿饭,事后却说:“既然你吃了,就代表同意把房子过户给我。”显然是不成立的,因为你从来没有同意过这个条件。

    那么回到岳不群和林平之身上,岳不群有没有明确说过:“我救你、收你为徒、教你武功、把女儿嫁给你,条件是你把辟邪剑谱交给我?”并没有,一次都没有。所以,从契约的角度来看,岳不群提供帮助,并不能自动推导出林平之负有交出辟邪剑谱的义务。

    当然,这并不代表林平之没有亏欠岳不群。从伦理上讲,他确实欠了岳不群很大的人情。岳不群救了他的命,收留了他,教他武功,给了他身份,还把岳灵珊许配给他。林平之如果毫无感恩之心,那也说不过去。

    但感恩和契约,本来就是两回事。

    感恩意味着应该回报,而不是对方想要什么,你都必须给。否则的话,别人救了你一命,后来让你帮他杀人,难道你也必须答应吗?显然不是。人情债存在,但它一定是有边界的。

    再说辟邪剑谱,对于旁人来说,它或许只是一本武功秘籍;但对于林平之来说,它是家族最后的遗物,是福威镖局灭门惨案的根源,也是他复仇的唯一希望。正因为父母惨死、满门被灭都与这本剑谱有关,所以他对任何觊觎剑谱的人都会本能地防备。

    而事实也证明,他的怀疑并非毫无根据。岳不群并非完全无私,他收留林平之,既有名门正派扶危济困的一面,也夹杂着对辟邪剑谱的觊觎,以及振兴华山派的现实考量。后来岳不群确实得到了剑谱,并偷偷修炼,这恰恰说明林平之的防备并不是无端猜忌。

    所以我觉得,岳不群对林平之有恩,这一点没人否认;林平之对岳不群有所亏欠,这一点也可以讨论。但“有恩”不等于“有权索取任何东西”,“感恩”也不等于“默认签订了交出祖传秘籍的契约”。

    如果岳不群真的把辟邪剑谱视为等价交换的报酬,他完全可以开诚布公地提出条件,而不是以君子之名施恩,再期待对方主动奉上。

  6. 高山大海高山大海
    OP
    6月11日 08:42
    6

    @社区永续666 什么叫投桃报李,什么叫闷声发财,什么叫心照不宣,岳不群和林平之都是明白人,两个心理都清楚的人,不需要明说,更何况岳不群对林平之可不是普通恩惠,简直可以说是恩同再造,所谓生者父母恩虽大,但养着父母大如天,林平之知道岳不群想要辟邪剑谱,他如果也救了岳不群的命,或是阻止了五岳剑派合并,保全了华山派,自然不用给辟邪剑谱,但是林平之的能力没办法做到这一点,只有将辟邪剑谱与岳不群共享,才是唯一的报答方法。

  7. 高山大海高山大海
    OP
    6月11日 08:47
    7

    @社区永续666 林平之怀疑岳不群,就证明他知道,岳不群想要,既然知道,就更应该拿出来,就像有人怀疑我一样,我会主动澄清,或是表示友好,难道不应该这样吗?

  8. 一只风一只风
    6月11日 08:50
    8

    好一篇逆天发帖,楼主聚伪君子和小人为一身,当一个时代的人们不辨是非,崇尚此类精神,说明这个时代已走到末路,新时代即将来临。

  9. 猫的甲猫的甲
    6月11日 09:09
    9

    @社区永续666 是的,国人多岳不群,欧美多余沧海。

  10. 猫的甲猫的甲
    6月11日 09:10
    10

    @高山大海 林平之就是好人吗?估计也是否定的答案

  11. 社区永续666社区永续666
    6月11日 12:30
    11

    @高山大海 这个逻辑我是真没看懂。

    林怀疑岳想要剑谱,所以就更应该主动交出来?这是什么道理?

    按照这个逻辑,只要我知道别人惦记我的东西,我就应该主动送给对方,以示友好?

    别人惦记我的房子,我是不是该主动过户?
    别人惦记我的存款,我是不是该主动转账?
    别人惦记我父母留下的遗产,我是不是该主动双手奉上?

    恰恰相反,正常人的反应:我知道你想要,而且这个东西对我极其重要,所以我会更加谨慎,而不是更主动地交出去。

    更何况,辟邪剑谱对于林来说,不是什么普通秘籍,而是福威镖局灭门惨案的根源、父母留下的最后遗物,也是他复仇唯一的希望。他本来就不可能轻易交给任何人。

    “怀疑别人想要,所以更应该主动送出去”,这不是契约精神,也不是人情世故,而是一种很奇怪的逻辑。

    如果岳真觉得这是等价交换,大可以堂堂正正提出来:我帮你报仇、振兴林家,你把剑谱给我。林平之答应了,那叫契约;林平之没答应,那就说明双方没谈拢。

    可既不明说条件,又期待别人因为感恩而主动把最重要的东西交出来,这本质上还是“施恩图报”,而不是契约。

  12. 社区永续666社区永续666
    6月11日 12:39
    12

    @高山大海 这个角度比前面讲无形合同角度合理一些,我也认同林平之确实欠岳不群天大的人情。
    但问题在于,什么是报恩?报恩不等于由施恩者指定报答方式,更不等于“我想要什么,你就必须给什么”。

    投桃报李、心照不宣,前提是“李子”在人家愿意给、给得起、也给得心安理得的范围内。

    比如父母养育之恩大不大?当然大。
    难道父母想要儿子的全部财产,儿子就必须无条件交出来?
    师父授业之恩重不重?当然重。
    难道师父看上徒弟的祖传秘方,徒弟就必须双手奉上?
    如果不给,就是忘恩负义?

    剑谱对于林来说,是父母的遗物、灭门惨案的根源、复仇的唯一希望。
    他连命都差点因为这本剑谱丢掉,又怎么可能心安理得地拿出来共享?

    你说林能力有限,救不了岳,也阻止不了五岳并派,所以只能拿剑谱来报恩。
    但这恰恰是一种以结果为导向的倒推:因为岳最想要的是剑谱,所以就认定剑谱是唯一正确的报恩方式。

    可如果岳真正看重的是林这个人,而不是剑谱,那报恩的方式本来就有很多。
    侍奉师长、振兴华山、照顾岳灵珊、继承门楣,都是报恩。

    说到底,我并不否认林欠岳的恩情,也不否认他在感情上对岳有所亏欠。但我不认同的是:因为恩情巨大,所以施恩者想要什么,受恩者就必须给什么;否则就是忘恩负义。

    如果真是这样,那“报恩”就不再是美德,而会变成一种披着道德外衣的索取。

添加新回复
5000
如果您要教别人做事,请确认那件事情是您自己确实已经做过并且做得很好的
← tianyaclub.net