道释儒法兵墨纵横

@长尾科技
道理没错，落实到方法和答案上的一言以蔽之没有，能把那个网友看得更糊涂。
你说了这么多教科书的内容，年轻人读过教科书没明白，才来问你。
实事求是的说，人生的目的就是在合情合理合法地追求名、利、情、色、食五者，房子车子妻子儿子都在这五者之中，是为一言以蔽之，人不用再稀里糊涂了

长尾科技

@道释儒法兵墨纵横 反正首先得把道理讲清楚。他要觉得哪里不明白的话，就继续对着这里追问，然后大家再一起来讨论。要是你不给这个逻辑推论，不给那个前因后果，直接就说答案的话，他们那是不可能听得明白的。那样的话，就算把这个答案给记住了，我觉得也没有什么用。必须得知其然，也知其所以然

十九声

看来迷茫和追求的问题不止是我，也是我这个年代很多人会思考的问题。

@长尾科技 是，我们是幸运的那部分，在上代人努力下获得了吃穿不愁的城市生活。（当然中国还有很多地方吃了这顿没下顿，但不是这个问题范围内）你是否觉得在不犯罪、合乎礼的范围内选择自己想做事的是都可以呢？在我的提问里，道释**前辈也提出了类似的观点。如果是这样为什么我们好像有很多想法，但没法付出实现呢？这是内心的自我约束，还是外界环境中隐形束缚呢？

我们，究竟要怎么做才能去追求呢？

长尾科技

@十九声 那当然，物质上的追求满足了，那自然就要去追求精神上的，人都是这样的。所以说，解决这个意义和价值的问题，解决这个精神上传统和现代断裂的问题，解决这个中西方这种看似冲突的问题，是我们这代人必须要面临和解决的。

你问在不犯罪和违背礼的范围内，选择自己想做的事情，是不是都是可以的？如果你问的是可不可以，那只要你不触犯法律，尽量不违背道德，当然可以。但是，你可以做这些事情，这个事情本身它无法给你提供那个你上面要求的那个意义和价值啊。你仔细想想，当我们再去追问我们活着的意义到底是什么，我们到底要追求什么时候，难道你回答说，只要你不违背法律，尽量不违背道德，你就可以获得人生的意义和价值了吗？这不是一回事，就是在这里来问这种问题的人，他们也极少有人去违背法律吧。

你内心有很多想法，但是你没有去实现，这个也不是价值的问题。不过这里我们可以进一步展开讨论一下，你想为什么有些事情有些人他认定了，就一根筋地不管不顾一切困难地拼命做下去。有些事情，有些人，他遇到一点困难就退缩了，这是为什么？当然，有些时候方法和判断不对，一根筋地做下去也未必是好事。

比如我们以孔子为例，孔子的一生挫折非常多，各种打击非常多，那他为什么就是一直能够坚定不移地，朝他自己认定的那个方向往下走呢？这个话其实他自己就讲了，他说他三十而立，四十不惑。这个三十而立的这个立是什么意思呢？并不是说在社会上能够立足了，不是我们现在理解的说你有钱了，有一席之地了，有一定的金钱和地位了。这个立字，其实它上面是一横代表天，下面一横代表地，中间是一个人，就是一个大写的人，就是站立在天地之间。他想表达的是一种人格的独立，一种精神上的独立，所以孔子的意思是他到30岁这一年的时候，他已经找到了他这个人的一生要为之奋斗的目标，他找到了他这辈子要努力去追求去做的事情（其实就是要把周代的礼乐文明给传承下来，他要用内在性的仁来替换掉之前那种外在性的德）。人如果知道了自己一辈子想要做什么，想要追求什么，那他接下来肯定就会动力十足啊，会尽自己最大的努力去把这些事情给做好。即便很多事情因为人力不足而无法办到，那也只能尽人事而听天命，起码可以做到问心无愧了。

所以，回到我们现代人。现代人的问题是，就是传统的那些东西突然发生了断裂，然后的话，我们又不是宗教国家，你没法像西方那样去跟上帝要价值和意义。然后其实就出现了一个价值真空，我们现在的这个社会上的很多那种价值，其实是资本主义奠定的。如果你不好理解，你可以把每个人理解为一种经济动物，很多事情就比较容易理解了。然后，你前面问的问题，不管是意义和价值，不知道怎么去寻找和安放也好，还是后面做事情没有什么动力也好，其实根源都在这里面：就是你还没有把自己立起来，你还没有找到自己这一生要为之奋斗的目标，你还不知道到底哪个事情是最有意义和价值的。

从孔子到孟子到王阳明，儒家的一个非常伟大的转变，就是把那种意义和价值从以前的外在的东西拉到了内在。孔子说，我欲仁，斯仁至矣，就是说这个东西是内在的，是你自己本来就有的。然后，孟子和王阳明他们进一步把这个东西的源头，放在你自己的良知和良心身上，我们每个人都有自己的良知，都有自己的良心，然后我们最后的意义和价值一定是这样向内去求的。

我感觉我们当代人有一门课是一定得补上的：就是这个中国的思想史，更重要的是儒家的思想史。就是很多问题的话，我们现在直接把答案拎出来可能很难理解，这时候就要求我们就必须就回到历史的源头，然后一步步理解他们为什么要那样思考，为什么会那样改变，他们如何这样把人的那个意义和价值给立了起来。到了宋明时期，你像王阳明这种心学，他就已经不是单纯的儒家了，而是已经融合了那个儒释道，已经是非常的中国特色了。

高天羽毛

我喜欢用罗素的回答：对知识的渴望，对爱情的追求，对劳苦大众的悲悯。

长尾科技

@高天羽毛 就是引用一句谁的话，引用一句谁的口号，这个比较简单，真正困难的地方是你如何能够自圆其说，能够把它这种口号后面的逻辑给它补充完整。因为哲学跟那个心灵鸡汤之间最大的差别就在于，前者是要讲依据的，是要讲逻辑的，儒家2000多年的历史发展，其实就是一个不断地找各种依据的过程。

比如你的第一条，对知识的渴望。你要问问我们现在人，学习一些有趣的事情好不好玩？好玩，有趣，但是我们中国人能从这里面就是找到那种价值和意义吗？这个很难。因为在我们的朴素认知里面，就这个知识它是事实层面的，意义的话它是价值层面的，这两个东西它是不一样的。我可以精通数理化，我精通量子力学，相对论但一点都不妨碍，同时我的那个精神层面非常的空虚，感觉没有意义。但是西方人讲这个话的话，他的那个整个背景不一样，因为那个西方的整个思想史下来，它有一种非常传统的怎么说知识道德主义？那个苏格拉底，他就讲过一句很有名的话，叫知识即美德。你没听错，就是在古希腊，在苏格拉底那里面，他们竟然能够把这个知识跟美德划上等号，他们的逻辑是那样的：一个人如果他还有一些不善，是因为他们没有认识到，因此，只要他获得了足够多的知识，能够认识到自己的这种不善，他就可以变得善，变得拥有道德。但这种逻辑在我们中国人看来是很匪夷所思的，我们会严格把知识和道德，把这种事实跟价值层面的东西给区分开，所以的话，很难把这个知识求知这个东西当成那种意义的一个根据。

然后到了牛顿他们那个时代，那就更加不一样了。因为那时欧洲基本上所有的人都是基督徒，到了牛顿那个时代，他们就相信我们这个世界是上帝设计的。因此我拼命地研究这个世界的规律，研究这个物理规律，其实就是在研究上帝这个造物者他的设计思想、设计图纸。因此，我如果对这个世界理解得越透彻，我就越接近上帝。他们怀着这样一种就是宗教般的这种虔诚去研究那样的知识，他们可以从这里面获得那种宗教上的意义。这个对我们中国人来说也是无法理解的。

后面两条我也可以举例子，但是这一说好像又说太长了～现在的年轻人，他们需要的不是一两句口号，就是他们需要一整套这个完整的思维逻辑链，他们需要有依据，需要能够在他们理解认识的这个世界上建立起价值和信仰。

月饼

@长尾科技 这个问题还用扯这么多，人活着的意义是负责任，帮助人类社会走进文明，走进更高的文明，就像美国人在干的事，人家为了人类更好的活着在努力的解决问题，人活着就是要解决问题，而不是成王败寇作恶无数。

长尾科技

@月饼 这是非常严肃的一个问题，可不是这么一点能够讲清楚的。好，我们顺着你的思维逻辑，你说人活着的意义是要负责任，那为什么？我为什么非要负责任呢？我自己活得自由快乐，顺着我的本心去做事情，我这辈子活得快快乐乐不行吗？我为什么要负责任？你解决不了这个问题，你回答不了这个问题，你后面的那个根基是没有任何根据的，没有任何依据的。

你想要帮助人类社会进入更高的文明，你这能说服其他的人吗？那有的人就想老婆孩子热炕头怎么办呢？他这个也没有违法？道德的这个根据的问题，是可以说是整个道德哲学里面最困难的一个问题。因为道德这种东西，它一来需要人主观去做，需要你心甘情愿地去做，但同时你心甘情愿去做的时候，你又要问你为什么要这样做？在西方的话，他们很多是依靠那个宗教，依靠上帝来保证这种意义和价值的。我为什么要这样这样做？因为上帝告诉我必须这样做，然后他们就追问，就停止了。但中国不是一个宗教国家，没有上帝来管这些事，所以我们就必须更加深刻严肃地思考。

平乐

我也勉强算个三十出头的年轻人，事业上风光过也沉沦过，享受过爱情，也经历了分割的中年妇女。我来回答一下吧。我面对生存意义的困惑的处理方式是：好好吃饭，好好睡觉，带病生活，把一切落实到过日子里面去。

1、比如吃饭，番茄炒蛋，要把番茄炒出沙，要把鸡蛋煎的蓬松，最后要撒小葱、芝麻点缀抬色，一步都不要马虎，不仅为了满足果腹，要好吃，还要赏心悦目；比如餐具，跟贵或者便宜无关，但是要好看，大小形状要和匹配的菜相得益彰，装鱼就用装鱼的长盘子，装点心就用高足精巧的点心盘子。比如时令，春天就是要吃香椿，夏天就是要吃莲子、秋高气爽的时候大闸蟹我一顿吃3只，肚子疼也要吃、冬天炖一砂锅骨汤暖呼呼的，就这么过日子。好像都是些无关紧要的小事，没有任何道理可讲，但只要把小事点点滴滴做过去，生活就会长出重量和质量，人才能落地，不会困在那种不可承受之轻里。

2、比如睡觉，我不喜欢一个人睡觉，所以需要稳定的亲密关系，需要跟男人妥协、博弈、长久相处。遇到合适的人就英年早婚，合适的人走着走着不合适了就离婚，再继续找下一个。看起来是无意义的西西弗斯推石头，但只有你自己知道，岁月里面那些幸福快乐的时刻是真的，痛苦迷惘的时刻也是真的，妄想是真的，幻灭也是真的，真真幻幻之间，会度过丑陋和不堪（要面对他人的，也要面对自己的），然后会生出勇气和坦然，追求什么呢？就追求这个真真幻幻的过程，最终在你心里刻下的痕迹，让你成为今天之所以如此的如此。

3、过日子，好好过日子，这听起来是妈妈辈，奶奶辈最平庸的絮叨，但追求过好每一天，迷惘真的会少一点，路自己能长出来。

月饼

@长尾科技 那你用手机用电脑干啥呢？那不是你生来就带着的，是人家美国人发明创造的，你扯啥你活着就该为了你自己，你只为了你自己你有啥科技产品好用呢？你用自私做论据这很无耻。

长尾科技

@月饼 我只是在追问你，一种道德价值，它的根据依据在哪里，你这怎么听起来都像是在骂人了？我不是在用这个东西做论据，我是在用这种方式来问你，别人如果这样追问你，你要怎么样去回复？难道你的回复就是说，如果你不这样做，你就很无耻吗？那你这个怎么样都不像是一种严谨的论证，根本就说服不了别人。

没有星星的夜里

@长尾科技 活着就是意义

长尾科技

@没有星星的夜里 这个也只是一句简单的口号，如果想要这种价值变得扎实，那就得论证为什么活着就是意义。然后很快肯定就会有人来追问你，那为什么有那么多人，他明明还活着，但是却感觉生活非常没有意义呢？这背后的这一整套的论证才是最为困难的。

其实对中国人来说，无论要论证哪一种意义，都比较困难。在西方那种宗教社会里面，他们直接把那个意义挂在上帝那里面，倒是非常偷懒省事。现代西方的一些人，他们也想脱离那个上帝，摆脱宗教，重新建立起那个意义和价值，但也是困难重重。

长尾科技

@平乐 你这个境界其实已经很高了～很有那个禅宗的砍柴担水，无非道场的味道，也有那个百姓日用即是道的感觉。我们毕竟是中国人，生活在中国的这样一个大文化场里面，很多时候即便我们没有刻意系统地去梳理，但是从生活里面各个方面接收到的信息，都在潜意识里面会慢慢地改变我们的态度。西方人他们喜欢就是向外去追求一个真理，但我们中国最后他们都是向内求的，不管是阳明心学还是那个禅宗，最后，那种意义和价值都会回到自己的那个内在，回到自己的内心良知里去。通过对这种内在的挖掘，慢慢回归到一种心安，回归到一种问心无愧的一种状态。就是有时候一些人是有意识这样去做的，有一些人是无意识这样去做的。

相比之下，就是那些试图把这种意义和价值建立在那些外在的东西之上的人，就常常会陷入一种更大的精神空虚和意义的确实。跟别人攀比，不管是攀比什么金钱财富、权利还是什么的，都是把这种意义和价值建立在你比别人强的这个外在的这个东西里面，这都是不太靠得住的。

我觉得你现在的这个境界和状态已经很高了，如果感兴趣的话，你可以主动有意识地去梳理一下这背后的那个理论根基～就像那个孔子和颜回，孔子是他的境界非常高，同时他自己知道为什么要这样做，为什么他的境界这么高。而颜回一开始他就是处于一种安于仁的状态，境界非常之高，但是他可能是无意识的，他并不知道这到底意味着什么，所以他还要不断地跟孔子学习。

平乐

@长尾科技 谢谢您的认可，事非经过不知难。有时候我会非常感谢自己经过的那些起落，见过的灰度黑白。个人精神追求更偏爱道家的那套，阴阳冲之，道阻且长。踏实做事，安心度日，吃饭吃饭。

长尾科技

@荷蟹 没错，这个大方向有了。那接下来就是，如果要把本来没有意义的人生活得有意义，首先你就得先知道到底什么样的生活才叫有意义的，这样我们才能知道如何去把没有意义的生活活得有意义。这样，就又绕回来了～

月饼

@长尾科技 你的推导依据就是自私怎么还否认，你否认歪解它就不是事实了？用自私推导结论就是无耻，这怎么是骂人？你在论证自私为王，用你的逻辑推导出来的社会就是永远的动物社会，所以你的结论正好符合了中国社会现状，五千年动物世界，太多的人为了自私自利无恶不作。所以你的逻辑可推导不出来科技，可你还要用它，你自己说吧这是啥性质。

猪突

吃喝玩乐呗

长尾科技

@荷蟹 确实是没有标准的答案。我们现在大多数的人其实是依靠着一种中华五千年的文明里面就慢慢沉淀下来的一些潜意识，依靠一些大家在日常生活伦理里面慢慢传承下来的一些美德当做自己的价值和意义的标杆。因为中国毕竟这么大，各种思想有很多，即便到了宋明以后，儒释道他们的思想已经慢慢融合，但大家如果没有去主动地去系统地反思和学习的话，大部分人能够自己感觉把握到的也只是其中的一部分。

而现在之所以很多人会把这个问题重新提出来，是因为我们的这个社会在最近的几十年里面，从那种农业文明转向工业文明，以前的那种大家族是家庭伦理的瓦解，进入到了现在的一种工业社会里面的类似原子化的个人形态。再叠加现在资本主义在底层经济逻辑上的影响，很多人就感觉到，就是以前那种日用而不知的那些价值和意义受到了极大的冲击。就是在这种大变革的时代，再依靠那个零星的传统的一些价值碎片来维持这个就很困难。因为有很多的价值，它是在特定的历史，特定的那个社会形态下形成的，它跟现在这种原子化下的工业文明，这种资本的逻辑是非常不一样的。特别是这种新兴的资本的逻辑，它大有把每一个人都变成经济动物的风险。

所以我们这一代的人的话，其实是需要彻底的反思，是完全的从源头上去梳理这个价值的产生起源，然后用这个软件来重新完美地适配我们这个工业时代的全新的硬件。你说每一个人都有每个人的价值，这句话当然对你就好比像同样是一个孔子，他的那个弟子的话，就因为对孔子不同方面的理解，对他不同侧面的发展，就能形成很多不同的流派，更不用提我们现在了。但是在这种每一个人的不同的价值的背后，其实他后面又隐隐约约地指向了同一种，同一个那种文明体系。我们很多人个体感觉到的那种不一样和差异，更多的情况下只是因为我们平常只了解到、关注到或者只看到它的一部分。

这也是我现在一直在思考的问题，也希望可以和更多的朋友一起来交流、分享、讨论、思考。我们现在是一个大时代，是一个大变革的时代，纵观中国的历史，也只有春秋战国那个时代可以跟现在比。反正我觉得我们这个时代一定会出一些新的大哲学家、大思想家，他们能够把中国传统的思想文化、传统的价值的内核提炼出来，然后用来重新适配我们这个新的时代，同时也能够处理好跟西方文明之间的关系。

崔文

人活着的意义 就是为了死

高天羽毛

@长尾科技 这个不是口号，是罗素思考之后的体验。罗素是回答自己的提问“我为什么活着”

高天羽毛

尼采说过，生命没意义，但可以通过人的作为赋给它意义。

陆燚

人活着的意义：
一，精进提升。我希望再也不做普通人，要做佛菩萨身边童子。
二。还债。以往历程中的错和过，还清了债，就可以提升