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暗影舞者 · 3月2日 12:37 · 1475 次点击
这是一个创建于 215 天前的主题,其中的信息可能已经发生改变。

论现代医学面临的问题:如何认识人体自愈和利用人体自愈功能治病?

说到医生治病,病人好了,病人和家属都很高兴,认为医生医术高,病是被“治好的”——真的是这样吗?

北京协和医院是全国乃至全球公认顶尖三甲医院,里边的一些主任、副主任医生接受倪萍采访时就说:病根本不是你医生治好的,你别以为自己功劳有多大;所谓的治,无非是利用人体自愈功能,帮助他促进他快速痊愈罢了。

可问题是:现代医学只是从微观角度看问题,不像中医有大局观,导致很多时候会一叶障目——最典型情况就是一个病所谓好了,但是其他地方出问题了(西医的药物副作用经常会有)。还有就是如果一个人是多种疾病,西医怎么办?难道让人每天吃几种甚至几十种药?这算治好了吗?最可怕的就是大病,治得倾家荡产结果大概率还是人财两空……

所以西医的微观医学长处是观察学,他可以通过各种仪器,从微观角度观察你人体哪里出问题了。但是在治疗手段上乏善可陈(80%的病根本治不好,也不知道如何去治)。

所以,未来我更倾向于以中医五行思维辩证作为主要思路治病,而西医的观察作为辅助手段,便于精准用药以及检验药效。

参考视频:https://www.bilibili.com/video/BV1VDA2z1Ee6

3月2日 12:37
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18 条回复  •  3月4日 14:52
  1. 金属条码金属条码
    3月2日 22:06
    1

    我认为现在传统中医的局限性要大大超过现代西学,从整体社会医院的规模可见。传统医学是将人体当做一个系统来看待,其大局观远不是西学能及,但我认为他的局限性在于好多方子丢失,已经在历史上呈现一个越来越颓废的趋势,所以说越老的中医越强。但我认为未来中医的发展趋势不应该局限于原先固有的格局,应该利用西学的观察性和高效性,通过科学技术像提取青蒿素等等手段彻底发扬中医。还有一个点在于中医的作用在于调理,短时间难以见效,以至于很长时间自愈,部分人不承认中医的作用,实际上中医起到的作用就像一个水生态系统进化的作用,将人体的整个生态改变。而西医起到的是直接对抗作用,比如说杀菌,消炎。治病其实本质就是自愈过程,中医思路是加强对抗能力,西医思路上直接以药对抗病毒。

  2. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    3月3日 08:00
    2

    @金属条码 :

    我的观点逐渐形成完善:那就是以中医治病思维为主,通过望闻问切确定一个大致思路方向之后,我可能会进一步用西医的诊断去精确观察那个地方是主要问题,然后有针对性地进行全方位调理。

    另外就是提纯的问题:这个要分情况讨论,不能一概而论。因为有些在体外做实验相当成功,可是体内和体外能是一样的吗?有些药吃下去通过人体极为复杂的一个运化过程,会产生生物反应。而考虑到医学伦理学等问题,我们绝对不会让一个活生生的人做人体实验区验证想法——所以这种提纯的方式有时候不可取。而且,从中医角度来看,提纯的药偏性很大,失去了原来中医里边阴阳平衡的作用,所以副作用也会提升。对此还要进一步观察,我保留意见。

  3. 长老长老
    3月3日 08:36
    3

    个人认为中西结合是最好的治疗方案。

    但是,目前的社会风气好像对中医颇有言辞(-苦笑-)

  4. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    3月3日 09:51
    4

    @长老 :是的。不过几点需要说明:

    1、之所以对中医有言辞,是因为现在各大医院的中医确实不咋地,效果不好甚至把人吃坏了;其次就是中药质量大不如前,而且伪劣产品不少(茯苓有用面粉什么做出来的,人参甚至有用萝卜须雕刻而成……)。

    2、西式中医:现在从中医药大学培养的中医,完全没有传统中医辨证——你去看现在中医药大学出来的,除非是祖传中医,很少有人会搭脉。因为他们在大学学的都是西医的一套——结果就是,你去中医院看中医,他上来不是去整体调理,而是让你先化验什么,然后对着化验单给你开药:哦,你贫血了应该补血,所以开党参;哦,你血管不通应该开丹参、川穹……请问这样“对化验报告”开处方出来的东西不伦不类,甚至还不如西医。谁会去看?这和我们当前中医培养体制有关,这样做是在扼杀中医。

    3、废医验药:有些人说日本中医比中国好,我看不一定——日本只是热衷这种文化而已,他们根本没有学透中医文化,他们喜欢做的是用西医的标准来验证中医的疗效,甚至现在有人也提倡所谓“双盲验证”——这本身就是一个聪明的骗局,为什么这么说?中医本来强调的是“辨证施治”(同病异治,异病同治),而现在的验证标准是把患有相同疾病的人统一用一种中成药去治,完全不区分个人体质,你认为这准确吗?

    4、最后,就是中成药和提纯问题:从植物中萃取或者提纯的东西并不能够保证治病——举一个例子:金荞麦在显微镜实验室下化验,把肺脓疡病人的病菌扔进去,反而是培养的。那用现代医学验证“金荞麦”反而是破坏肺部的杀手。但是实际上呢?金荞麦是唯一最好的治疗肺脓疡的药(参考:朱春良的“金荞麦的故事”,南通省中医院用这种药作为主力,配合其他中药,治愈率91%)。而同期靠西药或者化学药物,治愈率极低。

  5. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    3月3日 09:53
    5

    @长老 :中西医结合看你怎么结合,以谁为主。现在所谓的结合,我真是大牙都笑掉——中药来一堆,西药来一堆,美其名曰“结合”。结果病人胡乱吃下去,怎么治好的,谁发挥作用也不知道;有些还因为药物相互影响产生副作用。。。。

  6. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    3月3日 09:58
    6

    @长老 :我首推张锡纯的中西医结合——阿司匹林石膏汤。阿司匹林在西医眼里是溶解血栓,防止动脉硬化的药。在张锡纯顶尖中医大牛眼里并不是,而是治疗温病感冒发烧的药物,配合石膏汤效果极好,尤其针对高热脑炎(https://baike.baidu.com/item/%E9%98%BF%E5%8F%B8%E5%8C%B9%E6%9E%97%E7%9F%B3%E8%86%8F%E6%B1%A4/17022581)。

    这种才是真正的“中西结合”,但是我想告诉你的是:中西医对于某种药物的认识有时是截然相反。所以不能单纯考虑用某一种思维去验证另外一种思维。

  7. 金属条码金属条码
    3月3日 10:43
    7

    @暗影舞者 是的,但我的意思不是提纯,是通过现代医学手段完善中医治疗方式,并不是一味地将提纯渗透入中医理论。

  8. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    3月3日 10:50
    8

    @金属条码 :是的,可以相互借鉴学习对方的长处,但是绝对不是谁取代谁。+1

  9. 长老长老
    3月4日 08:43
    9

    我觉得最好的中西结合的目的应该是怎样见效快、效果好、副作用小最重要,无关谁是主导地位。

    医疗科技在不断的发展,病症的诊断无疑是科技检查最为精准,检查报告出来后,那可以中西结合分析怎样的治疗方案即高效又节省成本。

    比如一些常见的病症,发烧、感冒、肠胃病这些病情,是不是可以在原有的基础上再去研究下药方呢?

    记得以前我发烧,打个点滴、吃点药,最多三天就好了。现在发烧、感冒,一周内基本好不了,那问题出在哪里呢?@暗影舞者

  10. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    3月4日 08:51
    10

    @长老 :问得好。为什么?抗生素失效了呗。我小时候肺炎挂水最快1天就吸收差不多了,而且还是最差的青霉素。现在呢?别说青霉素,新冠时期肺炎高烧阶段,抗生素轮番都上了一遍,差不多都失效了,结果就是,肺炎(又不是肺癌)本不应该死的病却死了!而且无论国内外死了很多人。

    短期来看,你说发展抗生素对抗。这的确是一个办法,但是:

    1、面对病毒疯狂变异,你认为你的速度跟得上病毒变异速度吗?

    2、疫苗万一对人产生副作用怎么办?美国新冠已经被证实会导致脑梗、心脏病等严重副作用。我们这里暂时没有公布相关数据。估计肯定有,只是严重多少问题(参考:)。因为还看到有人申请国家赔偿并获得认可的。

    3、耐药了怎么办?

    所以结论就是:抗生素是一个办法,但是绝对不是最好的办法!

    怎么办?我始终觉得,中医是一个很好全局调理思想,但是不知道是因为失传,还是因为我们现在人无法理解古人思想,总是无法真正熟练用这种思维去主导看病。现代医学虽然微观观察仔细,但是缺乏大局观,如我上面所言,很多病都是“观察中”没有实际解决问题的办法(你看结节初期西医只能观察,他什么都干不了)。

    我的看法是:

    用中医宏观思想,配合现代医学微观观察,发现病的主症,结合调理。

    另外:我并不同意中医就是慢速的说法——建议你去看看《李可老中医危重症专辑》,很多病人都是急性病,被李可几服药搞定了。中医只要辩证正确速度也是极快的。问题是:现在的中医有这种水平吗?

  11. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    3月4日 09:01
    11

    @长老 :从某种角度而言,中医和现代医学肯定都可以治病,而且随着以后发展,都应该可以治好。不过是看法不同而已。所以不是说“中医”或者“现代医学”本身不行,而是准确说:医生,你学艺精不精?你行不行?不要因为医生能力不行,就说是某种医学差,这是现代人普遍的偏见。

    所以我的建议:

    1、一些肿瘤早期,在西医无奈只能观察的时候,中医可以介入阻断甚至治愈其进一步发展(尤其在观察期)。

    2、在确认是手术特征且找不到优秀的中医情况下,术后中医也必须介入调理(尤其放化疗病人,如果确认放化疗确实有效),因为你受不了几次放化疗的(我老妈40多岁查出乳腺癌早期,那个时候切除乳房后放化疗5次,放到第三次人呕吐头晕),后来找了一个老中医调理,边调理边化疗,一点事也没有。而同医院的其他病友不吃中药调理,放化疗有些年轻的小姑娘经过5-6次后,头发开始掉落,恶心、呕吐、头痛、出疹子、白细胞减小各种情况都会出现。

    3、化疗并不是对任何癌症都有效——拿肺癌举例子:最有效的是小细胞肺癌、其次是肺鳞癌。效果最差的是肺腺癌——肺腺癌首选是靶向药绝非是放化疗,配合中药股本,调理减少副作用。我建议好几个肺癌的人这样做,效果都不错。一个肺腺癌中晚期的听了我的建议,现在10年还好好的(85岁了,医生也不建议手术),就吃吃靶向药和中药,仅此而已。肿瘤从5.3CM缩小到1CM。且完全没有扩散,人也没有不舒服,带留生存也没有什么不好。

  12. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    3月4日 09:04
    12

    @长老 :越是恶性程度高的癌症,放化疗效果越好。倒是惰性癌症(良性肺癌或者良性肺腺癌,极度缓慢的恶性肺癌),放化疗不明感。当放化疗不敏感的时候,就是杀伤人体的时候,得不偿失。此时必须换一种方式——比如吃靶向药或者纯中药当慢性病治,因为这不是恶性程度最重的。这是我得出的经验,我建议过好几个老人这样做,他们都活得好好的。

  13. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    3月4日 09:08
    13

    @长老 :所以,中西医怎么结合,是一个问题。医生任何人意见仅供参考。我也是很久前老妈乳癌早期经过后总结的经验,在肿瘤医院私下问了很多病人,不断观察总结的。现在看来这套经验不错。建议过一些80+的癌症不耐手术放化疗的病人,保守治疗也不痛苦,就是时间长一点,他们反正也不差时间嘛。

  14. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    3月4日 09:22
    14

    @长老 :然后我老妈5次放化疗结束,西医就Over了。我和他说,我问过病友啊,他们之后3年内还会复发,这就是西医的短板,治标不治本。我建议他吃:

    1、平消胶囊
    2、小金丹+小柴胡汤

    吃了3年,去复查,肿瘤科医生说:不错,完全没有复发迹象,癌细胞(当时验血)为0。查不出来。算治愈了,恭喜你。

    这种经验和我现在拜师学中医,都是逼出来的。

  15. 长老长老
    3月4日 10:55
    15

    @暗影舞者 问题又来了,就目前现状而言,大部分人都是先看西医,西医没办法了再去找中医碰碰运气。
    因为前些年对中医的各种打压,再加上西医的发展速度是有目共睹的。所以西医对大多数而言是日常治病的,中医对大多数人来说是沙漠里的最后一口水。
    这只是我自己的看法

  16. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    3月4日 12:00
    16

    @长老 :这的确是一个大问题,这里存在几个误区:

    1、终身吃药算治病吗?视频中倪萍采访的某北大协和医院医生也明确说:80%的病根本不知道怎么治,10%怎么治好的不知道,肯定可以治好的10%(两只手都可以数得过来)。更不要说大病治的倾家荡产,为啥你们被治的这样惨也就认了,你们是真心愿意接受这样的治疗方法吗?相反,中医治不好马上会跳脚大骂,但是西医终身吃药,手术有时反复折腾你们却“心甘情愿”?这是认知问题。任何一种医疗手段(不是思想),都有局限性,不可能放之四海而皆准。如果你们还是认这个死理,那只能说你们态迷信于科学,目前的科学技术手段尚不足于解决任何问题。当你发现这个手段对你无用,你就应该换一个方法了。

    2、等到西医没办法了,往往是末期。你认为现在的中医有多少敢接收的?我敢说西医不敢接的末期病人,中医99%都不敢接手。因为西医有“免责声明”——中医没有,你没有听过那个中医治疗绝症说:你先给我写一个免责声明,治死了我不管,家属自己负责吧?

  17. 遥远的重逢遥远的重逢
    3月4日 12:10
    17

    西医只见树木不见森林,中医是只见森林不见树木

  18. 暗影舞者暗影舞者
    OP
    3月4日 14:52
    18

    @遥远的重逢 :给我感觉是,西医有完善的理论却缺乏行之有效的方法——请注意:科学理论和科学技术是两码事(这就可以解释为什么西医可以解释很多病是原因形成的,但是怎么治,不知道;对抗治疗现在看来不是好办法)。

    而中医有很多“神农尝百草”有效的方法,却缺乏一个像西医一样清晰的理论体系架构——所以我说你一个病给西医看,他们不会有很大出入(因为他们有化验单或者报告),但是给中医看,10个说不定10个都不一样(当然也不能排除说方法不同却都可以治病),我们虽然强调个性化,但是盲目随意地定制化肯定是不行的。

    所以这就是说,为什么我在经历那么多事情之后,选择以中医思想为主,西医科学技术为辅的结合的方法。各取所长弥补对方的短板。

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