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郭民华 · 2025年12月12日 18:58 · 431 次点击
这是一个创建于 300 天前的主题,其中的信息可能已经发生改变。

读孔子之一。
《论语》中“唯女子与小人为难养也,…….”不是轻视妇女的言论
郭民华
“ 唯女子与小人为难养也,近之则不孙,远之则怨.” 其句中女字字义及全句本义解释.

孔子曰:“唯女子与小人为难养也,近之则不孙,远之则怨”.因把此语中的女字,解释为妇女的女,或为学人所诟病,或学人为维护孔子而曲解.而我认为,诟病也好,曲意维护也罢,都是不妥当的.
一本论语,共计有18个女字.其中16个女字作你字解释,只有2个女字被当作妇女的女字解释. 一<<论语.微子篇>>,“齐人归女乐”,其句中的女字. 二<<论语.阳货篇>>,“唯女子与小人为难养也,…..”, 其句中的女字. 而这样的解释,我认为是不正确的.
其理由如下.
《论语.八佾篇》:季氏旅于泰山.子谓冉有曰:“女弗能救与?”对曰:“不能.”
《论语.公冶长篇》:子谓子贡曰:“女与回也孰愈?”对曰:“赐也何敢望回.……”子曰:“吾与女弗如也.”
《论语.阳货篇》:子曰:“由也,女闻六言六蔽矣乎?”对曰:“未也.”“居.吾语女.好仁不……”
这三条记录是孔子与学生的对话记录.记录表明:在孔子生活的年代,人际之间的对话交流中,女字是你的意思.如果在当时,女字既有你的意思,又有妇女的女的意思,那么就有问题了. 有什么问题呢?中华文化最迟自黄帝时代开始,就有男尊女卑的观念.如果一名男士被别人说是妇女,或者象妇女,那一定是在贬损嘲笑这名男士,这名男士一定会很生气。所以女字同时有“你”和“妇女”的意思时,人际间对话交流中女字的运用,就容易产生歧义,产生误会;就容易造成彼此不愉快,甚至可能引起争执.
试想:男士A对男士C说:“女”。那么男士A是在说“你”呢?还是在说“妇女”呢?一个眼神的变化,一个脸色的变化,一个声音的变化,男士C会怎么认为呢?如果男士C认为男士A是在叫唤自已是一名妇女,那就必然会发生纠纷了。
因此,人际间对话交流要能正常进行,女字就不能同时有“你”和“妇女”的意思。要么只有“你”的意思,要么只有“妇女”的意思。
论语中有18个女字,女字都作你字解释,文理话理都能说通。而女字作妇女解释,就至少有16处说不通了.
所以,孔子生活的年代,女字只可能是你或者你们的意思,不可能有其它意思.尤其不可能有妇女的女的意思.
基于上述理由,“唯女子与小人为难养也……”句中的女字,仍作你字或者你们解释.而论语中孔子的学生皆以子见称,如子路、子贡等。所以,句中“女子”字义即是你们学生的意思.
另外,其句中的“小人”的解释:<<论语.季氏篇>>:“小人不知天命而不畏也,狎大人,侮圣人之言.”
由此而然,“唯女子与小人为难养也,近之则不孙,远之则怨”.此语本义转换成现今的白话,即为:只有你们学生和不守礼节、狎大人的小人一样,实在不好对待、不好招呼、不好侍候、不好照顾.和你们亲近了,你们就不遵守师生尊卑分寸了.和你们疏远了,你们又抱怨.
孔子为什么会有这样的感慨呢,实际上论语中就有事实证明.如: <<论语.雍也篇>>:子见南子,子路不说. <<论语.卫灵公篇>>:在陈绝粮……子路愠见曰:君子亦有穷乎. <<论语.阳货篇>>:公山弗扰以费畔,召.子欲往,子路不说.
上述三条记录,就是典型的学生与老师近之则不孙的表现. 至于"远之则怨'',孔子的学生数,号称三千弟子、七十二贤人。论语是孔子所喜爱的近身学生所记录的,而那些疏远的学生的抱怨语,是不会被记录的。但抱怨语,孔子肯定是听到了的。这一点,相信现在的教师必有同感. 由此,我们似乎还可以感觉到孔子与学生之间的情趣、诙谐.
所以,“唯女子与小人为难养也……”句中的女字作你字或者你们解释,是顺理成章的应有之义.
“齐人归女乐……“,就是送你快乐.能让你或者你们,能让大家快乐的形式,即娱乐.据史料,春秋时期,乐师都是男性.既是乐,其中就必然有男性乐师.所以“齐人归女乐”,即送一个娱乐班子.
由此延义:论语中的女字,以及孔子在世时及其以前时代的书籍中的女字,都不应以妇女的女字作解释.

沔阳 郭民华.

2025年12月12日 18:58
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7 条回复  •  2025年12月14日 19:22
  1. 大理风花雪月大理风花雪月
    2025年12月12日 19:07
    1

    就是女人的意思,基本只可以共富足不能共患难的太少见了

  2. 鸿信鸿信
    2025年12月12日 20:50
    2

    关于最后的“齐人归女乐”,你可以看看《史记》的“孔子世家”定公十四年,或者《孔子编年》第三卷,很清楚的记载了这样一段话:於是选齐国中女子好者八十人,皆衣文衣而舞康乐,文马三十驷,遗鲁君。陈女乐文马於鲁城南高门外,季桓子微服往观再三,将受,乃语鲁君为周道游,往观终日,怠於政事。
    《论语》里面记载的很简单:齐人归女乐,季桓子受之,三日不朝,孔子行。
    孔子走的时候还唱着歌:彼妇之口,可以出走;彼妇之谒,可以死败。盖优哉游哉,维以卒岁!
    这句话让季桓子听到了,季桓子感叹:夫子罪我以群婢故也夫!
    此外,文中的论述也有很多问题,有一点是关于师生关系。春秋战国时期,百家争鸣,官学式微,私学渐兴,作为老师没有独特的人格魅力和人格,是无法普及学说的,在春秋战国时期,与其说是师生关系,倒不如说是同一个思想意识集体,也就是说,彼时的师生关系,是极为平等的,这也是文中为什么提及很多例子说明学生能够反对孔子的行为。
    但这也提出了一个问题,二者是平等的关系,那关于“唯女子与小人难养也”中的“养”字该怎么理解?古义中常解释为相处,对待,教化,都带有鲜明的上下级关系,如果加之于平等的师生关系,是相当不合理的。
    最后,我看到文章开始论定:孔子生活的年代,女字只可能是你或者你们的意思,不可能有其它意思.尤其不可能有妇女的女的意思.
    这就太绝对了,别的不说,《诗经》必然是比孔子生活的年代要早的,开篇《关雎》:窈窕淑女,君子好逑。该怎么解释?《静女》:静女其姝,俟我于城隅。《女曰鸡鸣》:女曰鸡鸣,士曰昧旦。《汉广》:汉有游女,不可求思。诸如此类都无法解释。
    同一时期的思想家墨子,说过:女子废其纺织而修文采,故民寒;男子离其耕稼而修刻镂,故民饥。我想,虽然看不见古帛原本,但是能清楚的知道,“女子”的解意不宜偏僻。

  3. 郭民华郭民华
    OP
    2025年12月12日 21:25
    3

    @鸿信
    很高兴你对问题的讨论。我希望看到你对春秋时期,女字是否既有你的意思,又有妇女的女的意思的见解。

  4. 鸿信鸿信
    2025年12月13日 00:10
    4

    “女”通假于“汝”这个是没有争议的。
    楼主的意思是,将目光集中在《论语》之中,“女”如果作为“女子”翻译,有很多是不成立的,但是将“女”通假于“汝”,只有“齐人归女乐”和“唯女子和小人难养也”是稍微不妥的。
    基于此,楼主提出,《论语》里面,“女”都可以通假于“汝”。
    并依照《论语》里记载的孔子和学生之间的多处互动,判断彼时师生关系平等,遂将“唯女子与小人难养也,近之则逊,远之则怨”认定为是孔子和学生之间的打趣,是一种师生关系的映照。
    (我觉得我应该没有解读错-_-||)
    我给出我的观点,即“女”还是原有之意。
    原因一是没有语境支持。
    “子曰:唯女子与小人为难养也,近之则不逊,远之则怨。”这一句话很是简短,没有指定对谁说,前后没有叙事背景,直接说是打趣的互动情理上是成立的,但是推论上站不住脚。像是之前的学生互动,“子见南子,子路不说。”这种打趣是有对象的。然后像是“由,诲女知之乎”“女与回也孰愈”“女为君子儒,无为小人儒!”,这里的“女”通假“汝”也是有指定对象的。
    原因二是先秦时期有部分典籍论证“女子”的定义。
    首先是《左传》,僖公元年,最后一则“女子,从人者也”。类似的还有《诗经》“女子有行,远父母兄弟”。《仪礼》里面诸多关于“女子”的定义。只看《左传》的话,很明显能得到女子在当时的定义,估计后世的大儒也是因此,将“女子”定义为“妻妾,女婢”之类的。如果《论语》这里“女子”翻译为“汝子”,同一时期是不可能没有相似的论证的,即没有类似文献支持。
    原因三是当时社会环境。
    春秋战国时期家臣的权力极速上升,臣子弑君的例子极多,甚至发生了曲沃代翼(旁支代替主家),三家分晋(臣子代替国君)这种极其荒谬的事。孔子这里直接感慨“唯女子与小人难养也”,“小人”被广泛认同为“家臣家仆”,还是回到“养”字,是一种上下关系,对于当时的君王而言,家臣属于是自己的下级,如何处理家臣是一件难事,亲近了,三家分晋的事犹在眼前,远离了,说不定家臣跑到别国游说攻打自己。孔子将“女子”与“小人”并列,即认为“女子”定义为“妾俾”,即是因为妻妾处于家庭的从属地位,而家臣则是处于社会的从属地位。这两种人都是容易被处境左右,而且当时的学问被垄断,顶级的图书被馆藏,这两种人也是无法接受到好的教化,就缺少相关的道德准则,容易被情绪左右。
    综上,在这一句里,“女子”当成需要依附别人的女性集体是合理的。

  5. 郭民华郭民华
    OP
    2025年12月13日 15:25
    5

    @鸿信
    如果女字既有你的意思,又有妇女的意思.那么人际间对话交流怎样进行?也想听到你的见解.

  6. 鸿信鸿信
    2025年12月13日 22:16
    6

    @郭民华 我没有什么见解,我只是将信息整合得到最合理的推论。关于交流的问题,我没有深思过,不过也有些混乱的推测,楼主姑且看看,仅作参考。
    中国这片土地上的方言数以千计,在20世纪就有人注意到了汉语的读音,于是就有人提出了上古汉语的概念。“女”跟“汝”的读音类似,可能只是一个有鼻音,一个没有鼻音,差别还是比较大的。意义上一个指女性,一个指汝水。
    在春秋战国时期,如果日常对话还是文言,那么字音足以解决歧义问题,尤其是对于贵族而言。
    若单独只讲一个“女”字去分别意义,对于当时的普通人而言,即便是凭借情绪表情,也不好分辨。
    我不是语言学家,但我也知道,说话的时候,如果“女”字周围有动词或者介词之类的,它本身就是代表“你”的意思,比如“汝女弗能救与”“吾与女弗如也”。其余的情况看语境也能分辨,比如“聘女”,这个聘字一看,就知道“女”做女子的意思。
    说回来,我以前似乎见过“汝子派”,这一派的看法是这么解释的“你们这些小子要注意跟“小人”交际交往,跟“小人”关系处亲近了他们就会不逊,关系处远了他们就会有怨言。”这一派的观点在于“养”字是不是亲近的意思。
    但我不持这种,我觉得“女子”跟“妻子”差不多,古文里“妻子”指代妻子儿女,我觉得“女子”指代“妾俾子女”,都是需要去养起来的,是上下级关系,之所以不指代妻子,因为春秋战国时期,能做妻的,多少有政治资本,不需要被养。
    讲多了头疼,还是意识流好。

  7. 郭民华郭民华
    OP
    2025年12月14日 19:22
    7

    @鸿信 谢了.

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