乌龙倒钩

巴勒斯坦：我信你个鬼哟

飞翔猫2000

没有普通老百姓不希望和平得。不过这个问题得辩证地看。就和一个小学生，在学校受欺负了，老师也不管，家长没办法，那怎么办呢？自己得利益自己不保护难道靠别人？有些问题 和平谈判可以解决，有些问题本身就有矛盾无法调和。 具体问题具体分析，不要一味夸大一方。

王二小

@白先生 您的观点不能苟同啊，哈哈。其中的这一句：在哪个空间都不是强者。这句话很像是既得利益者这么多年对老百姓的教育，但凡读历史多的人，懂的人，都不敢说真话。因为历史的真相就在于不断的折腾，中国的历史随便翻开，都写的很清楚。普通人的翻身，要么就是不要命的干，要么就是跟着既得利益者分一杯羹。我想问问您，您能如实的回答，国民党是怎么失败的嘛，您的年龄不算小吧，你们年轻的时候经历的我很理解。同时毛主席领导的革命，革的谁的命，66年文化大革命的实质核心又是什么，为什么要那么干，如果您经历了那个阶段，您敢说真话嘛，有人认真思考过嘛，老人家伟大了一辈子，是他糊涂了。还是他看的更远。如果思考过了，敢说真话嘛，今天的国家像不像66年之前的那个样子。哈哈哈

王二小

老百姓从来不好战，但是，请注意这个但是，我们的历史告诉老百姓，想要和得到，那是需要付出的。南京大屠杀的时候，几十万人没了，南京城依然还在，那些个战死的，冤死的，被杀的等等，他们的英魂和事迹，又有几个传到现在的南京人的心中，好像没多少吧。除了那个高高耸耸的纪念碑以外，南京人让我们看不出又多么的深刻领悟。老百姓算啥，都是尘埃，最怕战争的不应该是老百姓。

流云

@王二小 楼主说的是天天想着打仗的人，而且是国内的那种，你以为是啥。

昆姆

@王二小 不知所云，胡乱推测。装模作样，故弄玄虚。

昆姆

有些人是清澈的笨蛋，我可以理解。因为从小有人教育他要站在国家的立场为国家考虑，他能坚持到现在，说明起码这个人虽然很愚，但很忠诚；可某些人呢，但凡意见和他有点不一样，被他嗅出一丝蛛丝马迹，就说其他人是“既得利益者”。拜托，真正战争到来的时候，所谓的既得利益者早就带着一家老小跑出九霄云外去了，只会留百姓在本土水深火热，他怕个毛线。又是扯什么平民通过战争通过革命上位论，又是扯什么毫不相关的资本主义和共产主义的斗争。仅仅因为历史告诉你只能用战争推翻当权者重新清算既得利益者名单，你就要鼓吹战争吗？这种人恐怕只有当美国大兵和日本鬼子提着他举家的头颅出现在他跟前的时候，他才会丢掉所谓的平民依靠战争上位的想法，重拾对战争的恐惧。
南京大屠杀南京人没几个人有深刻的领悟这句话是没错，但那是因为大部分有深刻的领悟的人已经被杀掉了。你去问问幸存者看看？真是搞笑。整的你自己不是平民老百姓，你是天上飞的神仙？
我是怕死没错，所以我反对战争。我怕我身边的人死，我怕我自己死。有错吗？只有当我和我家人的生命受到威胁，我才会拿起武器抵抗。其余，我反对一切形式的战争。

王二小

@昆姆 因为你的认知有限，听不懂就算了，关键你还不学习。

cyybaho

@白先生 ：不好意思，请教您的这段话莫非是从某段书或者报刊杂志上摘录下来的，没有上下文颇难理解……你的意思是让老百姓安身立命（用“希望和平”作比喻），通过自己的努力在自己擅长的某个领域（用“哪个空间”）“打出”自己的一片天地（用“战争”作比喻）？

王二小

@昆姆 你的蠢和傻，在于你不敢正面面对问题，还扯出共产主义和资本主义了，哈哈。还什么站在国家立场考虑，国家有立场吗？？？哈哈哈，还意见不一样，你到现在都没明白既得利益者是个啥。没有哪个朝代，因为老百姓喊打喊杀开战的，蠢货。你不想战斗，就能不战斗。

长安之星

@王二小 我个人还是害怕的 但为了亲人而上是英勇无畏的 不过我不想成乌克兰前线那样

昆姆

@王二小 小学语文没学好可以重新学一下。我说的站在国家立场的人指的不是你，也不是我，是清澈的笨蛋。难道不是你不苟同楼主的意见就擅自揣测他是“既得利益者”吗？共产主义和资本主义的斗争不是你在提文化大革命？这和战争没有丝毫关系。没有哪个朝代因为老百姓喊打喊杀开战没错，但是一旦开战最惨的是谁？就算会如此之惨还是会有老百姓鼓吹战争，这正常吗？还在这扯认知，就算你有通天智慧，战争一旦发动，你也只会成为铁骑下的亡魂罢了

王二小

@昆姆 如果提到文化大革命，就是资本主义和共产主义的斗争。那提到女人，就一定要和女人发生点关系嘛，我借用文化大革命，是想告诉我们大家，请注意，我说的是我们大家，认真思考为什么会发生文化大革命，截止今天为止，有人敢说真话嘛。至少我没看到国内有人敢说真话，他们不敢把1949年10月1日以后，到1966年之间发生的事情，给大家说清楚。其中一个原因就是：当年的那些种种做法，自改革开放后，干的更多，甚至做的更过分。国内没有人敢说真话，因为第一手的资料和调研报告就在既得利益者手里，他们会告诉老百姓嘛？不会的，但是如果你有幸到国外，可以翻阅一些资料，做个类比归纳，多总结总结，这里面无关立场。第一代建国者的优秀，伟大，以及他们的信仰，以及对老百姓的热爱，对国家的忠诚，这里面也包括他们个人的理想和抱负的实现。开战后，老百姓是最惨的，我不否认，但这是历史规律，这不以人的意志为转移，如果你抛开规律，只谈情感，有失偏颇。至于你说的老百姓鼓吹战争，我在上一篇已经回复过你，从来没有哪一场战争是因为老百姓的鼓吹而开始的。举个通俗的例子，疫情期间，你在国内吧。全国上下，有哪个老百姓想天天待在家里的，都在喊解封解封，最终还不是老老实实的待在家里吗？最终的解封，全国人民都的感谢新疆人民的团结一致，如果不是他们摇旗呐喊，上街游行，高唱国际歌。大伙还得在家里待着。也就是说，无论有多少人喊打喊杀，都无碍决策层。决策层要看的是老百姓的态度嘛，不会的，他们看的是既得利益者的态度。既得利益者只要没信心，那战争永远打不起来。所以，楼主的观点，我认为就是无稽之谈。包括他最后一句：纯属自娱自乐。你希望和平，它就能和平嘛。和平永远是主题，但是永远不受人民的控制。就像邓公说的，和平才能发展。可老人家为啥要在79年对越自卫反击战呢。是老百姓喊着要打越南人嘛。剩下的关于你我，是否会成为战争的亡魂，这个个人生死命运由不得自己。

王二小

@长安之星 谁都不想成为战场上的尸体，就像你说的。当敌人已经沾满亲人的鲜血，那就无需动员。换个角度，那个时候，也无需政府。无能的政府才会让黎民百姓处于水深火热之中。真正的执政为民，就是不折腾老百姓，大家安居乐业。上升通道打开，处死部分既得利益者的机制一定要存在。只有这样，良性循环才能运转起立，今天的00后都在喊躺平，为啥他们能躺平，有能力躺平。一来他们的父辈积攒了一些财富及生产资料，当生产力无法提升的时候，他们吃老本，也比80或者90部分人强的多（我指家庭资源）。回过头，你看看今天国内的随便一个县城，可利用的资源以及可获取的位置，是不是有各种地方隐性既得利益者把持着，你二舅是交通局局长，你，以及你三弟，甚至你三姑的孙子位置都订好了。你除了做牛马，想上位，可能嘛。

丑的没人娶

问题现在没有流动机制啊，你不打别人不代表别人不打你啊

王二小

@丑的没人娶 打与不打，核心还在于决策，今天欧美白人不会让我们好过。这其中有民族情感问题，也即自尊心问题；也有所谓实力的问题。举个例子，我们都好理解，这个地球就比如成一块蛋糕，资源总量是有限的，我们有14亿人，假如我们都过上美国人那样的生活，请问：你觉得欧美人应该过什么样的生活。他们就的有一大部分人和我们现在的状态一样。或者和我们建国初的生活水平一致，甚至有些人要过的和非洲一样。二战以后，世界格局基本成型，大家都围绕一个体系在运行。但是走着走着，他们发现我们跑偏了，我们总想从后排走到前排去，咱们开始干他们擅长的事情了，他们开始着急，慌张了。我敢断言，今天的中国，没有哪个国家敢主动对我们动手，除非欧美日自改革开放以来，在国内培养的将近100万以上的渣滓，他们能团结一致，然后搞乱我们国家。也就是说我们自己乱的时候就是他们敢真动手的时候。可是，他们不了解中国人的另一面，哈哈哈。这也就是中国人最鬼的一面，这些人呢分布在咱们国家的各行各业，他们在对欧美日吹捧的同时，一边获取着对方提供的可利用的资源，一边高唱祖国万岁。你要让他们团结起来，建设新的中国，痴人说梦。所以咱们国家从来不怕这帮人，但是国家决策机关的领导以及相关人员会很累，因为很难辨别这些人到底现在到哪个位置了。但凡懂历史就知道，在咱们这个神奇的国土上，你见过工农商（除了农以外）的人造反或者新建成功的嘛，从来没有。关于流动机制问题，最直接有效的办法就是铲除腐败及背后的隐形资源，这是最有效的手段，或者简单讲，从古至今，哪个家族能长久，你想要长久，那是不可能的。就像你想和一个女孩长相思守，那是你一厢情愿的事情。我们的文化属性，根本无法改变。几千年来，我们求天求地求一切，伟大领袖带领大家慢慢的能吃饱饭的时候，大伙开始骂娘了，把一切解决不了的问题都怪罪到这个党的身上。但是那个时候的政府是自求革命，自我进步的，现在党中央在自我进步，不断的在应对国外带给我们的挑战。但地方政府明显跟不上，消极怠工，那就只能动刀。

昆姆

@王二小 对，鼓吹和平和鼓吹战争一样傲慢没错。但是你不能说鼓吹和平是错的，这是永远也无法改变的，永恒的讨论出发点，如果这点都无法确定，那就没有任何讨论下去的必要。所以你借用文化大革命，究竟是为了什么？看你打的一半一半的话揣测你的用意真的很累。我只从你的文字里面读出对毛的无限热爱和对资本的厌恶。这无关战争。老百姓对战争的观点无非支持和反对，虽然像你说的那样，对战争本身无足轻重，但是反对战争不可能是错的，我起码可以通过这点，看出某人的思想和处境。

fkanfk

有善就有恶，有和平就有战争，它只是另外一种分配方式而已，乱世可以重新分配。

无知567

战争是不祥的，不因轻言战争。但战争有时又是不可避免的,能战方能止战。
妄图以战争改变个人命运的人不是蠢就是坏。

中國台灣人

1.道可道非常道 戰爭跟和平是中性的詞彙，軍工複合體戰爭是運轉邏輯、生財之道;命運共同體，戰爭是破壞。
2.以古非今者死，台灣省如果一直耗在228上，228便成為鬥爭工具，與時俱進，記得歷史教訓即可。
3.防範未然，勢不可成形:如果一開始，中國在孱弱的情況下放開外匯管制，是甚麼情況，如果covid-19是生物戰爭，換做你是決策者，你會怎麼處理？小國寡民有小國寡民的大自由，大國有廣眾的國家自由作為前提。
一個大國一旦無法阻擋勢的形成，就會分崩離析，所以不要先看自由，先看看你所在的位置，你在中國已經是捲到全世界都害怕的時刻，決策者要更小心，放棄幻想的原因是中國與外國的矛盾已經成為一個無法調和的趨勢。
4.世界是一盤圍棋，中國要能在世界上占一席之地，在這麼大的人口基數上，乘載的壓力肯定是大於地理條件更好，人口較少的國家，所以所謂的14億人口都過上歐美發達國家....這是必然的矛盾，只要強大了，必然不可調和，也就是勢已成型，所謂的勢為何成形，比方說敘利亞的巴沙爾屬於宗教的少數領袖，在中東以神權為主的複雜局勢，必然會有無法調和的矛盾，他執政的24年裡，要做的就是把這個勢化解，如果這個勢(世俗化)不能統領民眾，就可能會覆滅，國亡家和以存呢？

我覺得很多不相關的事情要聯繫起來，還是要仔細把每句話都正反兩面看，網路上的辯論，盡量別說你沒看過書，多讀點書之類的，那不是討論，會變成情緒輸出。

飞翔猫2000

@王二小 有几个人就是1450 天天说不要打仗，不管什么情况下打仗都是错的。你和他们说不通的，之前在台湾的那个板块 被我举报了 帖子都没了。

中國台灣人

@飞翔猫2000 勢不可盡使，未來未卜，世界不是非黑即白，討論的底線就是不貶抑對方，墨家講求同⋯後面才講差異，這樣才有討論空間，不然就會成情緒輸出。這裡資料庫在內地，誰敢當1450?可能性很低吧。

王二小

@fkanfk 是的，很多普通人要的就是乱世。那既得利益者要的是什么呢，只要普通百姓不造反，有个馒头吃就可以了。剩下的就是他们来分配。重新分配就要重新切蛋糕，那就的看谁的火力足够覆盖，谁更不怕死。

王二小

@中國台灣人 谢谢指教，诚恳接受您的批评。感谢直言不讳，我为我说的这句话向对方道歉。从您分析的第三点，中国和欧美为代表的国家矛盾，确实已经到了不可调和的阶段，而且当今世界也无人能调和。

zzy12345

@白先生 有的时候，毁灭才是另一种开始